Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » НЛО/UFO


НЛО/UFO

Сообщений 11 страница 20 из 181

11

Tiwesh написал(а):

Это вот вряд ли. Иначе, согласно вашей парадигме, они толпами бы шастали. Скорее, разгильдяйство свойственно всем разумным. Тут щит не включили, забыли, там маскировочное поле забарахлило, а техники были с похмелья...

Согласен!

0

12

XЧитатель написал(а):

Ага! И неоднократно  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  Вы до сих пор считаете, что эти самые синие, белые и прочие цветные "книги" опубликованы для того, что бы выдавать пиплу правдивую информацию? Или Вы совершенно случайно знаете, что там написано в папочке даваемой для прочтения впервые вступившему на пост президента США.


Я считаю, что доказывать нужно утверждение, а не опровержение. :) Пока что уфологи не притащили ни единого летающего кофейника, сахарницы или даже самой завалящей солонки. Напоминаю еще раз, что проект "Синяя книга" искал не инопланетян, а злых русских в американском небе: инопланетяне рассматривались лишь как побочное объяснение. :)

XЧитатель написал(а):

В таком случае попытайтесь лично (хотя бы для себя) объяснить естественными причинами то что зафиксированно в  выложенных мной роликах, на секундочку не предположив, что это не подделка, а реальная любительская съемка на телефон или на видео камеру (устройство фиксации изображения в руках очевидца).


(Флегматично) Пусть сначала ДОКАЖУТ, что запись подлинная. Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.

XЧитатель написал(а):

А вот как Вы объясните поведение амеровских пехотинцев когда над ними пролетел предмет из бабушкиного буфета. Это тоже входит в Ваши 5.6%?


Это входит в то, что люди увидели нечто неожиданное. :) Скорее всего, из остальных 94,4%. :)

XЧитатель написал(а):

Повторяю сейчас на руках у каждого второго или первого есть фиксаторы изображения. И такими неотредактированными фильмами переполнен YOUTUBE... Как это объяснить?...


Да элементарно. :) Половина из них просто фальшивки, где заявление о "неотредактированно" - вранье. Вторая половина - это те случаи, когда на видео попало что-то вполне земное в невразумительном ракурсе.

Вот вам серия отличных НЛО-видео:

- все до единого фальшивые) Причем некоторые сняты в эпоху до-компьютерную. :)

XЧитатель написал(а):

А оне и не прячутся демонстрируя абсолютное презрение к наблюдающим за ними аборигенам.


Ну приехали, теперь вы еще и пытаетесь навесить инопланетянам какую-то кривую логику. :)

XЧитатель написал(а):

А на счет дальнего космоса - Вы очевидно имеете доступ к инфе получаемой от телескопа "Хабл" или NASA.


Newsflash: все имеют доступ к информации, получаемой с орбитальных телескопов. :) Это не военные приборы. :)

XЧитатель написал(а):

Не в обиду сказанное, я то же был на Вашей позиции много, много  лет, пока не увидел своими глазами металлическое НЛО над Израилем. Фото и теле камеры у меня тогда не  было...


Вы видели что-то. :) Если, конечно, видели в реальности - случаев, когда люди (особенно уставшие) принимали вымысел за реальность, видимо-невидимо. С вероятностью 99%, то, что вы видели, имеет банальное объяснение. С вероятностью 1% - небанальное в том плане, что вы видели какую-нибудь секретную экспериментальную леталку, скорее всего беспилотную.

XЧитатель написал(а):

PS: Отмечу, что основная масса очевидцев естественно помалкивает, что бы не выглядеть полными придурками в глазах окружающих, (судя по количеству плюсиков полученных Вами на сайте  писателей - фантастов), но сейчас в моем возрасте уже можно чего то и мяукнуть.


Можно, но вы лучше сначала приведите какие-то доказательства. :) Напоминаю еще раз: основополагающее правило науки, это то, что доказывать надо УТВЕРЖДЕНИЕ. А не опровержение.

Приведите результаты независимых экспертиз видео, разберите их критически и попробуйте сначала исключить все банальные объяснения. Наука, уважаемый коллега, так и строится - не "я видел что-то, значит, оно есть!", а "я видел что-то, могу убедительно доказать, что это что-то не было случайностью, и у меня есть теория, объясняющая это что-то с позиций современных научных представлений".

+1

13

Tiwesh написал(а):

Формально-то да. А вот в реалиях - смотри выше.


Tiwesh написал(а):

Это вот вряд ли. Иначе, согласно вашей парадигме, они толпами бы шастали. Скорее, разгильдяйство свойственно всем разумным. Тут щит не включили, забыли, там маскировочное поле забарахлило, а техники были с похмелья...


Смешно, да. :)

Но "в реалиях" для высокоразвитой цивилизации такой процесс будет контролироваться полностью автоматикой) Можно предположить разовый отказ автоматики, но не более)

Отредактировано Алексей Широ (30-03-2017 08:01:40)

0

14

Алексей Широ написал(а):

Смешно, да.

Ну, почему же? Если инопланетяне есть... Точнее, не так. Учитывая, что Вселенная, согласно современным НАУЧНЫМ воззрениям бесконечна, глупо предполагать, что их НЕТ. Это даже не вопрос веры, а уже статистика. Как бы мала не была вероятность, в БЕСКОНЕЧНОСТИ она повторится. Причём, как это ни смешно, но - бесконечное количество раз. Так вот, вопрос, собственно, в том, присутствуют ли инопланетяне на Земле? А вот это - уже вопрос веры. Причём, что противно для рационально мыслящих людей вроде вас - хотя РЕАЛЬНЫХ доказательств присутствия алиенов на Земле и нет, нет и доказательств обратного. ТЕОРЕТИЧЕСКИ, во всяком случае, их наличию ничего не мешает. Даже наука, которая отрицает возможность передвигаться со скоростью света, но подозревает, что, эту проблему можно как-то обойти. Во всяком случае, признаёт, что эти гитики ей пока неизвестны, но... Все может быть. Не говоря уж о параллельных мирах, где, по мнению некоторых пытливых умов, как раз и находится реально вся та "тёмная" материя, которой вроде как дохренища, но найти не получается. В общем, это как раз тот случай, когда может оказаться, что смеялись вы над "камнями с неба". Имхо.

0

15

Вопрос не в том, есть ли инопланетяне или нет, а в том, есть ли близко от Солнца цивилизация, достаточно развитая для сверхсветовых межзвездных путешествий, но недостаточно развитая, чтобы ее наблюдения вообще не были для землян незаметны. Согласитесь, что это очень сужает рамки.

0

16

И еще раз: теоретически, существует вероятность, что мы живем в мире маленьких цветных пони, и не видим этого лишь потому, что Найтмар Мун наложила на нас заклятие. :) Прямых доказательств нет (зато есть косвенное - сверхпопулярность мультсериала "My little pony" :) ) но теоретически же это возможно? :)

Поэтому заявить, что нечто "теоретически возможно" - мало. Нужно доказать, что оно есть на самом деле. Или по крайней мере, что эта теория объясняет наблюдаемые явления лучше, чем альтернативные. Теория о посещении Земли пришельцами - увы, не объясняет. Наоборот, она все еще больше запутывает, ибо нуждается в недоказуемых факторах вроде  сверхсывета.

0

17

Алексей Широ написал(а):

Согласитесь, что это очень сужает рамки.

Это не "сужает рамки", на самом деле. Это сводит возможность присутствия именно ТАКОЙ цивилизации на земле к пренебрежимо малым величинам. А если действительно высокоразвитая цивилизация, то как верно вы заметили, огородный овощ с острым вкусом мы их увидим, пока сами на контакт не пойдут. Так что, я ж говорю - вопрос веры. Или они - алиены - тут есть, или - нет. Другое дело - "контактеры" из "параллелей". Им межзвездно путешествовать ни к чему, вроде. Они и так тут. Большей, так сказать, частью координат. Но здесь большой вопрос в существовании этих параллельных миров вообще, тогда как нашу Вселенную мы можем наблюдать воочую, хотя и лишь малую часть.

0

18

Если хотите, разберем подробнее.

- Вы постулируете "НЛО - это результаты посещения Земли инопланетянами. ОК, это теоретически возможно - наука нисколько не отрицает возможности существования инопланетян! Можно спорить о вероятностях, но это неважно.

- Ожидаемо, встает вопрос: "а как эти инопланетяне добираются до нас"?

- Чтобы ответить на него, вы постулируете "у инопланетян есть сверхстветовое движение". Т.е. вы вводите второе допущение - и куда более "тонкое", потому что если инопланетяне сами по себе ничему не противоречат, то сверхсветовое движение вопрос куда более спорный. Теперь у вас уже есть два допущения, одно из которых спорное.

- Встает второй вопрос: "а почему же мы не видим инопланетных кораблей вокруг Земли, или признаков их наличия (теплового излучения) или следов сверхсвета - излучения Хокинга, например?"

- Вы начинаете махать руками и говорить "предположим, у инопланетян есть средства замаскировать такие эффекты". Т.е. вы вводите ТРЕТЬЕ допущение, никак не связанное с первыми двумя. И столь же спорное.

- "Ну ладно", спрашивают вас, "Но если инопланетяне так хорошо прячутся, то как же мы тогда их замечаем?"

- Вы в ответ глубокомысленно предполагаете "допустим, их маскировка не: всегда работает". Т.е. вводите уже ЧЕТВЕРТОЕ допущение, не связанное с тремя первыми, и в общем-то противоречащее третьему; сверхцивилизация, пошедшая на дикие усилия, чтобы спрятать свои корабли от наблюдения да вдруг "забывает" включить маскировку? И никакая автоматика не вмешивается?

Как видите, для того, чтобы объяснить НЛО инопланетянами вам нужны четыре несвязанных допущения, из которых непротиворечиво (но и не доказано) только первое.

0

19

//Другое дело - "контактеры" из "параллелей". Им межзвездно путешествовать ни к чему, вроде. Они и так тут. Большей, так сказать, частью координат. Но здесь большой вопрос в существовании этих параллельных миров вообще, тогда как нашу Вселенную мы можем наблюдать воочую, хотя и лишь малую часть.//

Коллега, это опять-таки лишь смещает проблему: теперь у нас есть высокоразвитая цивилизация, умеющая путешествовать между параллельными мирами. См. схему выше, с заменой "инопланетяне" на "иномирцы" и "сверхсветовое движение" на "межмировое движение".

0

20

P.S. Еще один небольшой аргумент: если инопланетная/иномирная маскировка так часто подводит, то чего же инопланетяне/иномиряне не пошли простым путем и не маскируют физически свои атмосферные аппараты под земные? Что мешает им сделать атмосферный разведчик в виде "Боинга" 747? Ведь тогда даже если его и заметят, никто инопланетного происхождения не заподозрит :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » НЛО/UFO