Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Была ли Греция в ХХ веке потенциальным союзником СССР?


Была ли Греция в ХХ веке потенциальным союзником СССР?

Сообщений 1 страница 10 из 97

1

В продолжение обсуждения из "Горячих точек"

Игорь К. написал(а):

Греция воевала против Италии и Германии. Т.е. по сути была в той войне на стороне СССР

До июня 1941 - сильно не факт.
Тем более с учетом планов её сюзеренов по Финляндии, Баку, и проч.

Так что ни Турция, ни Греция на мой взгляд во Вторую мировую потенциальными союзниками СССР не были никак.

0

2

Вопрос изначально был в другом - не лучше ли было бы для СССР, чтобы по итогам греческо-турецкой войны 1919-1922, Турция была слабее и меньше, а Греция сильнее и больше, чем в реале? Ещё и с учетом того, что и СССР был бы несколько больше, за счет существенного увеличения территории Армянской СССР.

+1

3

Вообще-то 2 июля 1917 года Греция вступила в Первую Мировую войну на стороне Антанты :)
То есть формально - вполне союзник :)
И в Балканских войнах 1912-1913 Россия очень даже поддерживала Балканский союз, то есть в том числе и Грецию

Ну и - потенциально если :) - то во время и под конец ВМВ Греция вполне могла быть союзником СССР - если бы Сталин поддержал греческих коммунистов. Но там не срослось...

0

4

Игорь К. написал(а):

Нападение на СССР могло вообще не состояться в 1941-м.

Не будьте таким наивным! Нападение на СССР не состоялось бы лишь в одном случае: если бы Союз признал себя британским или штатовским доминионом,  безвозмездно передал бы все свои недра "мировому сообществу", а население совершило бы коллективное самоубийство. Вот когда у нас некоторые поймут, что ненависть Запада к России не зависит от богатства нашей страны, ее политического строя или действий на международной арене. Она, эта ненависть, просто есть, и никуда ее не денешь.

+2

5

Ядыгар написал(а):

Игорь К. написал(а):

    Греция воевала против Италии и Германии. Т.е. по сути была в той войне на стороне СССР

До июня 1941 - сильно не факт.
Тем более с учетом планов её сюзеренов по Финляндии, Баку, и проч.

Так что ни Турция, ни Греция на мой взгляд во Вторую мировую потенциальными союзниками СССР не были никак.

Турция в РИ союзник (латентно-потенциальный) Германии, а Греция - союзник Великобритании.

Понятно, что если бы греческий сюзерен (анго-французы) в 1940х41 решился бы на прямое нападение на СССР (планы по Баку и помощи Финляндии), то Греция стала бы прямым врагом (без общей сухопутной границы с нами, впрочем). Только при таком раскладе влияние Греции на общий расклад сил исчезающе мал. Что "Великой Греции", что АИ. Только пустить флот через проливы "Крымская война 2.0"
При идущей войне с Германией такие крупномасштабные действия Союзников анрыл, как, собственно, в реальности и вышло.

Что союзник Германии Турция окажется ко 2МВ слабее и территориально дальше от рейха, плюс несомненный.

Более сильная Греция даёт шанс Великобритании пораньше и порешительнее пощупать их любимое "мягкое подбрюшье Европы"- Балканы. Если это всё шевеление весной 1941 года начнётся, то Балканская компания Вермахта окажется чуть подольше и потяжелее. В условиях катастрофы 1941 года каждая неделя дорога...

Отредактировано Бомилькар (04-07-2017 17:19:18)

0

6

В случаях подобных споров выигрыш надо присуждать так- кто напишет интересный роман на тему "Греция как союзник" или наоборот.
Поэтому надо смело отвечать оппоненту-пиши роман!  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

+2

7

П. Макаров написал(а):

Ну и - потенциально если :) - то во время и под конец ВМВ Греция вполне могла быть союзником СССР - если бы Сталин поддержал греческих коммунистов. Но там не срослось...


Сталин как бы совершенно не хотел рисковать. Поддержка коммунистов в Греции вылилась бы в конфронтацию с Британией - что само по себе было еще терпимо, но могло вылиться в конфронтацию с США. Что в тот момент было бы катастрофой.

0

8

AD написал(а):

В случаях подобных споров выигрыш надо присуждать так- кто напишет интересный роман на тему "Греция как союзник" или наоборот.
Поэтому надо смело отвечать оппоненту-пиши роман!  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

ИМХО, в таком случае победителем следует считать ВЭКа
За роман "Линейный крейсер "Михаил Фрунзе""

Wil написал(а):
Игорь К. написал(а):

Нападение на СССР могло вообще не состояться в 1941-м.

Не будьте таким наивным! Нападение на СССР не состоялось бы лишь в одном случае: если бы Союз признал себя британским или штатовским доминионом,  безвозмездно передал бы все свои недра "мировому сообществу", а население совершило бы коллективное самоубийство. Вот когда у нас некоторые поймут, что ненависть Запада к России не зависит от богатства нашей страны, ее политического строя или действий на международной арене. Она, эта ненависть, просто есть, и никуда ее не денешь.


Wil
Не спора ради :)
Но поскольку США, начиная с августа 1945-го могли делать по три боНбы в месяц - то к присущей им неотъемлемой природной ненависти к России следует прибавлять не менее природную неотъемлемую тупость - поскольку ничего не мешало им после двух потраченных на Японию бомб начать удовлетворять свою ненависть по Советскому Союзу - при том что возразить у Сталина было абсолютно нечем - но они этого не сделали.

+3

9

Wil написал(а):

Не будьте таким наивным! Нападение на СССР не состоялось бы лишь в одном случае:

Не будьте таким невнимательным. Прочитайте ещё раз. В 1941-м, а не вообще.

0

10

П. Макаров написал(а):

следует прибавлять не менее природную неотъемлемую тупость

Население не поняло-бы. И это важно - за 4 года до этого изолиционисты не давали вступить в войну.
В общем, требовалось подготовить общественное мнение.

0

Похожие темы


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Была ли Греция в ХХ веке потенциальным союзником СССР?