Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний - 8


Оксиген. Квинт Лициний - 8

Сообщений 21 страница 30 из 252

21

Прибылов написал(а):

Oxygen написал(а):
Спорный (в плане необходимости) даже для меня кусочек:
Абсолютно беспорный. НУЖНЫЙ.

Поддерживаю.

0

22

Youss написал(а):
этот фрагмент [совещание в Кремле] мне крайне режет глаз. и при втором и при третьем перечитывании. нелогичностью режет...
...и только случай с Хальком выпадает из этой тенденции...
...пройти мимо такого выпирающего из тенденции факта... это как минимум профнепригодность всех аналитиков.

Думаю, лучше Автора никто нам не ответит. Немного по другому поводу, но, кмк, - универсальный взгляд Автора на своё произведение в целом:

Самиздат. Комментарии к КЛ-3.
175. Oxygen 2017/09/20 11:34
...Я как бы не считаю себя в праве "учить жизни":) своих читателей, но вот попытаться заставить их на каких-то местах запнуться и подумать - это, на мой взгляд, допустимо. Поэтому некоторые вещи я пишу намеренно провокационно - намеренно именно с точки зрения этой цели - "чтоб запнулись и САМОСТОЯТЕЛЬНО обдумали" мой вброс...

Лично я давно заметил эту очень творческую и исключительно благожелательную к читателям тенденцию Автора. И с удовольствием самостоятельно продумываю логику событий, которые пропущены в романе.
По вопросу «выпадения из тенденции» случая с «Хальком». ПМСМ, и «Красные бригады», и ООП в какой-то мере можно считать, пусть и с натяжкой, союзниками. И те, и другие боролись против наших потенциальных врагов, причём, с оружием в руках. Так что сдача «Сенатором» активистов этих организаций нашим противникам вполне могла быть воспринята советским руководством также крайне негативно.
Рассматривая совещание 20 марта в Кремле, вот на что обратил внимание. Всей информацией по Квинту Лицинию и событиям вокруг этого «феномэна» владеет и распоряжается Автор, а мы, читатели, владеем только той её частью, которую он для нас опубликовал, - что тоже достаточно много для анализа ситуации.

Youss написал(а):
Т.е. мы имеем ситуацию, в которой:
а) попаданец знает будущее, а значит знает и понимает последствия его шагов.
б) мы явно видим и осознаем быстрый рост компетенции попаданца.
в) число самих компетенций попаданца постоянно множится.
г) попаданец изначально все (!!!) делал через голову политбюро работая напрямую с минимум тремя организациями в СССР и четырьмя за рубежом.
Из этого следует, что действия объекта 100% осознаны и обоснованы.

 
То есть – это «МЫ имеем ситуацию», это «МЫ явно видим и осознаем», это для НАС «следует...», а не отнюдь для Суслова и других участников совещания в Кремле.
А вот каждый персонаж романа, включая и ГГ, владеет лишь толикой информации, отпущенной им не только волей Автора, но и логикой. Предполагаю, что самым информированным о феномене «Сенатор» персонажем (кроме, разумеется, ГГ), является куратор операции Минцев. Следующими по информированности лицами, вероятно, являются ЮВА и Иванов, но у них хватает забот и помимо этой проблемы. А вот далее, степень информированности снижается в зависимости от существовавшего в КГБ и ЦК КПСС порядка делопроизводства (совершенно мне неизвестного).  Но, насколько я понимаю, работа сотрудника спецслужб, в основном, - «бумажная», то есть, - составление отчётов, справок, аналитических обзоров. К папке «Дело “Сенатора”», которое курирует Минцев, возможно, имеют доступ ещё пара-тройка сотрудников, тот же Блеер? А справку для членов совещания в ПБ кто готовит, - сам Минцев? И сам же печатает на машинке нужное количество экземпляров? И рассылает через фельдпочту, засургучив своей печатью конверты, - тоже сам, или через помощника ЮВА по Политбюро И.Е. Синицина? Да и какого уровня информация находится в той справке?

Понедельник, 06 марта,
Ленинград - Москва - Горки-9
... - Хм... - пробормотал Жора, грея ладони о стакан, - мы установили, что он подглядывает в будущее. Похоже, это действительно так, иначе многие вещи просто невозможно объяснить. Но, судя по всему, этим его способности не ограничиваются. 
- Так-так, - заинтересованно подбодрил Андропов.
   - Во-первых, уровень демонстрируемых им личных навыков быстро нарастает, - Жора демонстративно загнул палец... И все это менее, чем за три квартала. Во-вторых, постоянно множится число самих навыков.
...
Жора развел руками:
   - Я даже не уверен, что это можно назвать человеком...
... - Мы явно видим не все его возможности - раз он продолжает нас удивлять. Поэтому нельзя исключать и самых фантастических гипотез...
...мы в оперативно-розыскной работе должны учитывать возможность самых тяжелых раскладов...

Очень сомневаюсь, что эти двухнедельной давности выводы Минцева (выделены мной цветом. – Д.А.) доведены до участников совещания в ПБ. Первые же слова Брежнева косвенно подтверждают это:

20 марта, понедельник, полдень,
Москва, Кремль, объект "Высота".
...Вот и сейчас, пусть дикция еще немного подводила, но Генеральный был предельно собран и конкретен:
   - Товарищи. Нам надо решить, с кем мы имеем дело: с нашим, пусть и запутавшимся, советским человеком, со случайным попутчиком или с врагом...

Думаю, Автор великодушно не будет возражать, если каждый из нас додумает для себя тот вариант справки для Политбюро, который привёл именно к такой реакции Суслова. Весьма односторонней и жёсткой.
Меня же в этом эпизоде вот что смущает.
Обладающие гораздо меньшей информацией «зубры ЦРУ» при встрече в Арлингтонском лесу через четыре дня после кремлёвского совещания пришли к мнению, что «Ленинградский феномен» есть результат исследований, проводимых в ВМА, и что такое развитие событий - гораздо серьёзнее по последствиям, чем «Манхэттенский проект». Как отнесутся к источнику информации в Ватикане и Израиле, мы пока не знаем. Что же касается ВПР СССР в 1978 г....

Youss написал(а):
...на самом верху политической элиты и тогда и сейчас есть разные люди. есть герои, есть подонки, есть волки и есть шакалы. дураков вот только нет (выделено мной. – Д.А.) - отсеиваются по дороге...

Так может, именно из-за недостатка информации никто из не-дураков в 1978 г. не осознаёт вот этого нюанса:

20 января 1978, вечер,
Москва, Площадь Дзержинского
...Андропов переплел пальцы, подумал, потом спросил:
   - Георгий, что, по вашему мнению, самое важное в том комплексе информации, что получена нами от "Сенатора"?
   Минцев ответил не раздумывая:
   - Само существование "Сенатора".
   - Именно! Именно, - размашисто хлопнул ладонью по столу Андропов, а затем поднял указательный палец. - Существование "Сенатора" сейчас, пожалуй, наша самая охраняемая тайна...

Пожалуй, только ЮВА и Минцев подспудно осознают, что происходит воистину уникальное явление - КОНТАКТ. Правда, ЛИБ ещё в конце 1977 г. в разговоре с руководителями КПК оговорился:

- И вот что, - добавил, - ты, Ян, поаккуратнее там... Непростой объект. Нездешний.

Что-то он отмалчивался на крайнем совещании по «Сенатору». Нет у Леонида Ильича вопросов к Квинту Лицинию Спектатору. Опасается, что в ведомство Пельше придёт письмо об ущербе, наносимым СССР и КПСС антиобщественным поведением дочери Генсека? Да, написанное в стиле Раисы Максимовны и почерком Михаила Сергеевича :writing: . С предложением – ремнём воспитывать Галину Леонидовну...
Не цели или причины выхода «Сенатора» на контакт волнуют Брежнева. У него нет ясности о возможностях Квинта Лициния. Уж он-то по своим каналам (через Яниса) как раз ознакомлен с выводами Минцева, оттого и крайне озабочен.

+4

23

В изданной книге «Спасти СССР. Адаптация» (КЛ – 2) руководителя математического кружка в Ленинградском дворце пионеров Биссектриса называет Сергеем Евгеньевичем Рукшиным.
В общем самиздатовском файле «Квинт Лициний 3» руководителя ленинградской команды на Ташкентской матолимпиаде зовут Сергеем Евгеньевичем Лукшиным?
Это опечатка или действительно разные люди?

0

24

Wild Cat написал(а):

Суслов негодует главным образом из-за того, что кто-то посмел сделать что-то в обход него. Без санкции, согласования и поручения, без соответствующего "компетентного заместителя" (или, скорее, куратора). А во-вторых из-за того, что эти действия оказались успешными, что катастрофически может отразиться на кулуарной борьбе. Для него бы лучше, чтоб все (или хоть некоторые) инициативы провалились, чтобы заявить, мол, "вот что значит - без меня решили", но вслух такого сказать не может, отчего ещё больше "негодует".


Вы описываете внутренние, скрытые причины недовольства Суслова. При всей их правдоподобности, это только гипотеза.

Для его коллег по Политбюро он, естественно, не может гласно приводить эти причины в качестве аргументов против действий Квинта.

А вот то, что действия Квинта привели к гибели больших друзей СССР в Афганистане это неопровержимый факт, который никак не отрицает того, что те же действия Квинта привели и к улучшению советско-афганских отношений. То есть, объективно, на самом деле, в глазах советского руководства, в афганском эпизоде, действия Квинта нельзя оценить строго и однозначно ни как только положительные, ни как только отрицательные.

0

25

- Хм... - пробормотал Жора, грея ладони о стакан, - мы установили, что он подглядывает в будущее.

Неужели ни у кого не возник вопрос: а что видит Сенатор там, в будущем?

0

26

Андр-Мэн написал(а):

а что видит Сенатор там, в будущем?

А почему бы ему не видеть «скелетов в шкафах» у Лиц, Принимающих Решения? Разумеется, не только в Советском Союзе. Об этом догадываются Минцев, ЮВА и, возможно, ЛИБ. Что-то такое предполагают «зубры ЦРУ». А вот члены ПБ, возможно, из-за недостатка информации, подобным вопросом пока не задаются.
А «скелет в шкафу» есть у каждого. Для меня это стало аксиомой после прочтения «Соляриса», где-то полвека назад, как раз в возрасте Андрея Соколова.

0

27

Дмитрий Александрович
Речь не про скелеты. Речь о другом. Простой пример: слив афганских революционеров. Сенатор слил ХАЛЬК. Сенатор имеет информацию из будущего. Предыдущая информация Сенатора шла только на пользу СССР. Вопрос: что такого в Советско-Афганских взаимоотношениях видит в будущем Сенатор, что пошел на устранение одной из партий Афганистана? Какие последствия могли возникнуть после прихода к власти ХАЛЬК? Отрицательные для СССР?
Неужели никто не задумался?

+1

28

У меня вопрос:
Может ли ГГ своим серфингом получать что-либо, кроме знаний? Например, навыки.
И очень интересный вариант, если он попробует "пощупать" необычных людей.
Тех, в кого десятки раз била молния.
Тех, кто может притягивать предметы.
Тех, кто видит в темноте.
Возможно, их ощущения и знания помогут пробудить аналогичные способности.

0

29

Anton Nikolaev написал(а):

И очень интересный вариант, если он попробует "пощупать" необычных людей.
Тех, в кого десятки раз била молния.
Тех, кто может притягивать предметы.
Тех, кто видит в темноте.
Возможно, их ощущения и знания помогут пробудить аналогичные способности.

Уйдёт атмосфера реальности. И превратится в фентези.
Не нравится такое.

+1

30

Андр-Мэн написал(а):

Речь не про скелеты. Речь о другом. Простой пример: слив афганских революционеров. Сенатор слил ХАЛЬК. Сенатор имеет информацию из будущего. Предыдущая информация Сенатора шла только на пользу СССР. Вопрос: что такого в Советско-Афганских взаимоотношениях видит в будущем Сенатор, что пошел на устранение одной из партий Афганистана? Какие последствия могли возникнуть после прихода к власти ХАЛЬК? Отрицательные для СССР?
Неужели никто не задумался?


А зачем? Вы ошибаетесь в самом начале своих рассуждений. Вы исходите из того, что высшее руководство СССР должно с абсолютным доверием отнестись к мотивам Сенатора. А это бред! И всё. Ошибся Сенатор, наложал, вот и всё объяснение. Во всеведение Сенатора никто не поверит и исходить из столь бредовой предпосылки не станет. С их точки зрения Сенатор исходит из каких-то своих соображений. И ужасно даже не то верных или нет, а то, что он предпринимает ШАГИ не получив одобрения от Москвы, даже не согласуя их с Москвой. Найти и наказать! Никакой военачальник не потерпит от своего подчиненного подобной самодеятельности. А Сенатора пока склонны считать именно гражданином СССР, то есть подчиненным. Финиш.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний - 8