Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » "Генетическое оружие" - реально ли и что реально?


"Генетическое оружие" - реально ли и что реально?

Сообщений 11 страница 20 из 78

11

Влад Холод написал(а):

А в Америке у себя никак собрать нельзя? В европе?


Чем шире выборка в данном случае, тем лучше. Это же не моногенно-контролируемые признаки.

0

12

Алексей Широ
Откуда вы появились, если сутки бана ещё не прошли? Отправляйтесь досиживать.

0

13

Rara Bestia написал(а):

Алексей Широ
Откуда вы появились, если сутки бана ещё не прошли? Отправляйтесь досиживать.

Призрак, наверное...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

14

Влад Холод написал(а):

А в Америке у себя никак собрать нельзя? В европе?

Потому что:
i) исходник был откуда-то отсюда, уже старый.
ii) свои у них уже были, как старые так и новые.
iii) запрос бы "Европа или Россия" - который надо читать как: "Европа как часть света". Т.е. чтобы не получить азиатов.

А так  - открытый тендер, кто выиграл - тот и принес. Понятно что принести из СССР дешевле чем из Европы.

А то что тут раздули - напоминает какие-то "охоты на ведьм" времен Холодной Войны, объявление теории относительности буржуазными вымыслами, и генетики/кибернетики лженаукой. Или попытку отвлечь внимание от вопроса "почему у нас нет таких исследований".

+2

15

Староста написал(а):

А то что тут раздули - напоминает какие-то "охоты на ведьм" времен Холодной Войны, объявление теории относительности буржуазными вымыслами, и генетики/кибернетики лженаукой. Или попытку отвлечь внимание от вопроса "почему у нас нет таких исследований".

Ну не знаю... Всё это ЖЖЖЖ не спроста... ВВП не дурной - не стал бы поднимать этот вопрос в прессе.

0

16

Староста написал(а):

запрос бы "Европа или Россия" - который надо читать как: "Европа как часть света". Т.е. чтобы не получить азиатов.

Не проще было тогда указать в запросе Швецию?

Староста написал(а):

А то что тут раздули - напоминает какие-то "охоты на ведьм" времен Холодной Войны, объявление теории относительности буржуазными вымыслами, и генетики/кибернетики лженаукой. Или попытку отвлечь внимание от вопроса "почему у нас нет таких исследований".

А покажите пальцем на тех, кто здесь "раздувает". Администрация отреагирует.
Мне лично кажется, что это Вы.
ЗЫ. Ошибся с кнопкой (-). Не обольщайтесь.

Отредактировано Def (01-11-2017 15:30:09)

0

17

Влад Холод написал(а):

А в Америке у себя никак собрать нельзя? В европе?

Реально придется анализировать потенциальную роль примерно 20000 генов. Объем необходимого материала для многофакторного анализа представляете?
При этом придется учитывать даже некоторые изменения в структуре гена, не всегда критично меняющего функцию. Та же мутация CCR5 не меняет полностью функцию гена, слегка модифицирует. Найти можно только при большом объеме. А тут и расовые отличия прилетят, поскольку нужен  материал с минимальной гетерогенностью гена и минимумом субтипов.

Отредактировано Патологоанатом (01-11-2017 17:13:17)

0

18

Def написал(а):

Не проще было тогда указать в запросе Швецию?

Вы никогда не общались с чиновниками? Не представляете как работают "тендеры" для правительственных организаций? Америка в этом отношении ушла недалеко от СССР 60-80-х, когда для обоснование закупки чего-то импортного, ученые были вынуждены описывать подробно спецификацию каждого элемента. Иногда вплоть до того, что грубо говоря компьютер, делился на все легкосборные компоненты, и они закупались по отдельности.

Могу только предположить, как такой заказ родился в недрах Пентагона.
1. В упомянутом институте как-то добыли денег на продолжение исследования.
2. В соответствии с правилами, они оформили заявку на то что им надо купить.
3. Дальше она отправилась на проверки (секретность же), согласования (вы же govermental), и финальное размещение.
4. Вполне вероятно что какая-нить "golden bullet", решила ее отредактировать в силу своего понимания, хорошо если не извратила смысл от усердия (а то ведь там могли быть Rattus norvegicus, которых могли потребовать привезти прямо из Норвегии). Не суть, в итоге она появилась в списке тендеров.
5. Далее, тот кто ее выиграл - решил задачу в заданных рамках, самым дешевым способом.

А теперь обратимся к здравому смыслу.
1. Спецслужбы будут размещать открытый тендер на такое? Ну разве что поржать потом, когда первое лицо будет говорить об этом в прямом эфире...
2. Вы представляете сколько людей из экс-СССР уехало? Они сами ходят в госпитали, их дети. При оформлении многих документов сдается куча анализов. Все что угодно, любые регионы - только выбирай. Это не считая тех, у кого собрали все в принудительном порядке из-за всяких правонарушений.

Ай, какие нехорошие, захотели еще 30 проб!

Можно быть сколько угодно умным человеком, но не разбираясь в предмете можно легко попасть в самый печальный просак. ИМХО, вышло примерно следующее:
1. Какой-то инициативный сотрудник, подал сводку чего-то интересного, ибо уведел: Пентагон и гены.
2. Далее в силу профессиональное деформации взглядов - сделал выводы, и их подал.
3. А разбирающихся людей поблизости не оказалось.

А по-сути, предмет не стоит выеденного яйца. Пример может не к месту, но:
Соседка решила отремонтировать фонарик на велосидепе своими руками. Она теорфизик (ее муж тоже теорфизик, но свалил на коференцию), к приборам кроме компа ее не пускают, а вот захотелось что-то экспериментальное. И вот она у меня долго пыталась выяснить, надо ли соблюдать полярность при подключении лампочки накаливания. Но тут-то только я с нее смеялся...

Def написал(а):

А покажите пальцем на тех, кто здесь "раздувает". Администрация отреагирует.
Мне лично кажется, что это Вы.
ЗЫ. Ошибся с кнопкой (-). Не обольщайтесь.

Под здесь, я не имею ввиду форум. А все, во что это в итоге вылилось в "интернатах".

P.S. Мне как-то все равно, (+) там или (-), мы же не в "черном зеркале", можете найти сколько угодно моих сообщений и отминусовать их.

+3

19

Rara Bestia написал(а):

Алексей Широ
Откуда вы появились, если сутки бана ещё не прошли? Отправляйтесь досиживать.


Эм... движок форумов такого типа обычно отсчитывает не время бана. Он отсчитывает дату окончания бана. Вы выдали мне бан до 1.11 - ровно в полночь оно и наступило.

0

20

Староста написал(а):

А теперь обратимся к здравому смыслу.

А здравый смысл в том, что заказчиком этих исследований выступают наши отечественные институты. Которые передают часть материала, как это достаточно распространено, на сторону. Совместные исследования, база для сравнения и последующего мультифакторного анализа. Тем более такой объем прокрутить реально сложно за разумные сроки, отсюда и кооперация.
Про генетическое оружие ответили уже специалисты по собственно оружию.  Я - так, про аналогии и об онкологии. Потому что именно там и идут реальные работы по  реальному воздействию на гены.  Таргетная терапия, однако.
В реальной жизни создать совершенно конкретный способ ударить по совершенно конкретному гену почему-то не получается. Наверное - из-за неоднородной структуры самого гена. Достаточно небольшой замены нуклеотида в одном положении из 450-500 - и все, отдыхайте. При этом функция гена меняется довольно незначительно.  В результате выбранный ингибитор гена перестает работать. Для тех, кому интересно - одним из "ингибиторов" генетической мишени является препарат Иматиниб. Но при незначительной изменчивости гена его эффективность резко падает, появляется устойчивость к терапии. Тогда приходится переходить на другие препараты данной группы - дасатиниб, нилотиниб и прочие, которые заточены строго под определенные модификации изначально химерного гена BCR-ABL и принципиально малоэффективны против оригинального (и требуют сложнейшей диагностики для определения генетической мишени). ИЧСХ, вот эти дополнительные изменения в гене появляются самопроизвольно и проявляют себя только в условиях искуственного отбора - при лечении.
Итого: если отбросить конспирологические бредни, то придется признать - вначале удастся создать эффективные способы лечения онкологических заболеваний, а только потом на этой базе  - создать какое-то подобие оружЫя. Если получится в принципе. А алармистам я напомнил бы старые и забытые глюки общественного сознания про "лучи смерти" популярные в 20-е и 30-е годы. И как истерили про лучи Рентгена - и видно все, и морали конец, и ничего не спрячешь от воров... Генетическое оружЫе по той же самой категории проходит.

Отредактировано Патологоанатом (04-11-2017 14:57:52)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » "Генетическое оружие" - реально ли и что реально?