Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6


Освоение Солнечной Системы-6

Сообщений 1 страница 10 из 774

1

Ну, чтоб продолжить :)

0

2

А не переименовать ли тему в "Освоение Космоса"? Просто встают в ней вопросы и не связанные прямо с Солнечной Системой...

0

3

Так сначала все равно надо Солнечную Систему освоить :)

0

4

П. Макаров написал(а):

Так сначала все равно надо Солнечную Систему освоить

Ладно космос так космос - вернемся к "взлету с неподготовленной планеты земного типа" - то есть без строительства космодрома.
Я коллеги немного по фантозирую - вы уж потерпите.
Преамбула:
Разумеется весь наш "промышленный потенциал" остается в безопасном месте - на орбите и поясе астероидов. Идеально было б если наша "землеподообная" планета крутилась вокруг планеты-гиганта побольше Юпитера - тогда и "астероидный пояс" (кольцо) будет под боком. Но вся эта "промышленность" требует присутствия человека значит придется подниматься на орбиту. При этом постройка циклопических сооружений для наземного старта будет за пределами возможностей просто в виду малочисленности колонистов.
И да - перемещения к звездам нам "подарят" - в виде готового работающего портала зеленых человечков, к тому же не требующего денег за проезд запредельной  энергии для работы. Ну или мы разработаем его сами с теми же характеристиками.  Потому как писалось выше при "двух кило энергии за кило" и "тысяче лет в один конец" - "рай земной" лучше строить на Земле, а не искать у звезд. :)

Начинаем выкручиваться:
1. Под место первичного проживания выбираем райский тропический остров :) Требования - высокие стены кальдеры (под километр) и максимально глубокое пресноводное озеро в ней. И вообще, принимая во внимание специфику "корабля поселенцев" (если сажать его на поверхность это по сути готовая подводная лодка/поселение) изначально выбираем "полуводное" существование - с опорой на разработки ресурсов океана и остовов, и морской транспорт.
Там и с аллергенами по проще и с кусачими насекомыми, да и экологической катастрофы сразу планетарного масштаба не будет - водный барьер не даст.
Да и терраформирование в рамках острова это не в рамках материка.
2. Еще понадобится "рядом" (в пределах каботажного плавания) островок с мелкой лагуной - туда нам будут сбрасывать с орбиты то что переживет баллистический спуск (чистые металлы в силиконовой оболочке, ТЭ для АЭС и т.д) и то что по хрупче - на надувных конусах-парашютах.
3. в глубоководной лагуне "печатаем" оболочку стратостата - прямо в воде. Течений там нет, ураганы нам не страшны. Параллельно печати на берегу/плавающей платформе собираем из ракету - на 20-ть - 35-ть тонн топлива не больше, скорее всего - одна ступень.
4. Когда оболочка готова - начинаем получать водород из воды за счет реакции магний + вода и алюминий + вода. Нужные тонны этих металлов нам скинули с орбиты - в метеоритах их много. Реакция бурная с большим выделением тепла, водород сжижаем эффектом Ранка-Хилша, то что не сжалось - наполняем оболочку стратостата. Тепло утилизируем (на работу компрессоров по сжижению кислорода), то что не смогли утилизировать - сбрасываем в оболочку стратостата, который у нас на первом этапе скорее монгольфьер.
Процесс заправки быстрый, хранилищами и сложной топливной арматурой не заморачиваемся
5. Стратостат достиг нужной подъемной силы  компенсирующей вес ракеты но пока не высунулся за границы кальдеры, заправка завершается и следует старт. Подъем медленный - до 20 - 25 км стратостат поднимается как моногольфьер максимально используя нагрев от солнца, испаряющийся из баков водород замещает воздух в баллоне и частично используется на нагрев, кислород не испаряется - вместо него кипит азот. Подъем  постепенно ускоряется за счет облегчения ракеты и замещения воздуха на более легкий газ.
С 20 км до 40/50-ти подъем идет уже за счет водорода в баллоне.
6. Когда верхняя точка подъема достигнута следует старт ракеты и ее разгон - по баллистической траектории. Одновременно с этим орбитальный буксир (предварительно уточнив положение нашего "воздушного старта") движется по "сильно эллиптической" орбите с таким расчетом что нижняя точка перехвата находится на высоте 120 - 180 км. На которой происходит стыковка, отсоединение первой ступени и выход связки буксир + корабль на НОО (т.е. переход эллиптической орбиты в круговую (за счет добавившейся массы) или на траекторию разгона. Двигатели буксира - ЯР, рабочее тело вода+аммиачный лед (т.е. то чего в кольцах завались)
7. Отработавшая первая ступень выполняет посадку на двигателях (или даже аэродинамическую см ниже) на плавающую платформу и проходит ТО к следующему запуску (часов через 40 :) ). Оболочка дрейфует, выполняя исследования атмосферы, работая ретранслятором и станцией наблюдения за поверхностью, собирая конденсат и используя водород в ТЭ пока не сделает кругосветку или не приблизится к зоне где может совершить посадку и быть подобрана.
Материал оболочки и ее аппаратура используется при следующих стартах.

Что дает такой подход:
1. Многократно ругаемую "многоразовость" всех компонентов системы.
2. Минимальную наземную инфраструктуру
3. воздушный старт по одноступенчатой схеме который дает не только (и не столько) "гравитационный" выигрыш сколько отсутсвие первой ступени.
Дело в том, что двигатели ее чудовищно не эффективны в виду того что работают в переменном давлении (от 1 атмосферы до технического вакуума) и при этом - должны быть самыми мощными. выше можно пользоваться движками (условно) "космическими".
4. Форма ракеты, поскольку она работает вне сопротивления атмосферы мало того что лишена ненужных излишеств вроде обтекателя, так еще и может быть вообще любой - в том числе и пригодной для самолетного спуска и маневрирования.

вроде все?
з.ы. Разумеется эта схема должна  быть отработана еще при подготовке экспедиции - будущих колонистов и некоторые части корабля (осстальное можно собрать и в том же астероидном поясе) нужно как-то с земли поднимать. Так что можем начинать :)

Отредактировано AL1618 (19-11-2017 22:05:14)

0

5

AL1618
Из месных деревяшек гнать и заправлять не так затратно ;-)

AL1618 написал(а):

Когда верхняя точка подъема достигнута следует старт ракеты и ее разгон - по баллистической траектории.

Разгон будет "вниз" ;-) А надо "вперёд". Я, собственно говоря, ничего не понял :-(

AL1618 написал(а):

Одновременно с этим орбитальный буксир (

Вы представляете расход топлива "буксира"? Которому надо будет подстраивать орбиту под движение стратостата?

AL1618 написал(а):

При этом постройка циклопических сооружений для наземного старта будет за пределами возможностей просто в виду малочисленности колонистов.

Как, впрочем, и поддержка космической инфраструктуры.

0

6

Lokki написал(а):

Разгон будет "вниз" ;-) А надо "вперёд". Я, собственно говоря, ничего не понял :-(

"баллистическая" это вверх и в сторону но без выхода на круговую орбиту - оно ни к чему если будет "подхват"

Lokki написал(а):

Вы представляете расход топлива "буксира"? Которому надо будет подстраивать орбиту под движение стратостата?

Он его берет из неиссякаемого источника (льда и замерзших газов много), топливо кстати тоже - уран в метеоритах тоже в наличии,
Хотя добыча его из морских отложений тоже может быть оправдана.
Это от планеты зависит.
И подстраивать ему особо не надо - там поправки только на ветер и на это первая ступень есть.

Lokki написал(а):

Как, впрочем, и поддержка космической инфраструктуры.

А вот это надо все автоматизировать максимально.

0

7

AL1618 написал(а):

А вот это надо все автоматизировать максимально.

А кто отвалившиеся контактики паять будет ;-) ?  Космонавт Андропов?

AL1618 написал(а):

И подстраивать ему особо не надо - там поправки только на ветер и на это первая ступень есть.

Ничёсе "только" ;-)

0

8

AL1618 написал(а):

И да - перемещения к звездам нам "подарят" - в виде готового работающего портала зеленых человечков, к тому же не требующего денег за проезд запредельной  энергии для работы. Ну или мы разработаем его сами с теми же характеристиками.  Потому как писалось выше при "двух кило энергии за кило" и "тысяче лет в один конец" - "рай земной" лучше строить на Земле, а не искать у звезд. :)


Ну... в теории, если вы сумеете создать проходимую червоточину, то дело в общем-то в шляпе. Да, вам нужно еще дотащить конец червоточины к целевой звезде, но это как раз можно сделать довольно экономично: берете один конец, пока червоточина еще в микроскопическом состоянии, устанавливаете его на микрозонд и разгоняете терраваттным лазерным лучом до релятивистских скоростей. При подлете к цели, тот же самый лазерный массив используем для торможения - пересылая луч через червоточину.

После этого, все, что вам нужно - это набрать удаленным концом немного массы, чтобы можно было пропихнуть сквозь червоточину макроскопические объекты. Хорошая идея - приземлить удаленный конец червоточины на какой-нибудь астероид и использовать его массу.

После этого, вам нужно просто не забывать, что на каждый кг посланный через червоточину в одну сторону, вам нужно послать кг в обратном направлении. И дело в шляпе. Вам даже не нужно выравнивать относительные скорости между Солнечной Системой и целевой системой - т.к. система отсчета привязана к червоточине, имеет значение только скорость объектов относительно концов червоточины.

AL1618 написал(а):

Что дает такой подход:
1. Многократно ругаемую "многоразовость" всех компонентов системы.
2. Минимальную наземную инфраструктуру
3. воздушный старт по одноступенчатой схеме который дает не только (и не столько) "гравитационный" выигрыш сколько отсутсвие первой ступени.
Дело в том, что двигатели ее чудовищно не эффективны в виду того что работают в переменном давлении (от 1 атмосферы до технического вакуума) и при этом - должны быть самыми мощными. выше можно пользоваться движками (условно) "космическими".


Решение, конечно, рабочее, но не проще ли просто использовать многоразовую первую ступень на кислород-водородной паре? Что, кстати, существенно облегчит работу "буксира".

AL1618 написал(а):

И подстраивать ему особо не надо - там поправки только на ветер и на это первая ступень есть.


Увы, это как раз Большая Проблема. Смена наклонения орбиты... это Очень Неэкономичный Процесс в космонавтике. Расходы дельта-V велики.
4. Форма ракеты, поскольку она работает вне сопротивления атмосферы мало того что лишена ненужных излишеств вроде обтекателя, так еще и может быть вообще любой - в том числе и пригодной для самолетного спуска и маневрирования.

Отредактировано Алексей Широ (19-11-2017 22:15:51)

0

9

Алексей Широ написал(а):

Увы, это как раз Большая Проблема. Смена наклонения орбиты... это Очень Неэкономичный Процесс в космонавтике. Расходы дельта-V велики.

Наклонение орбиты - как и точка старта - экваториальная плоскость.
За время подъема стратостат может унести от нее гдето на 500 км в сторону  - но что такое 500 км для баллистической ракеты? - отклонение в пределах резерва топлива. Если оно больше - первая ступень становится "одноразовой" что неприятно но  и только.

Алексей Широ написал(а):

Решение, конечно, рабочее, но не проще ли просто использовать многоразовую первую ступень на кислород-водородной паре? Что, кстати, существенно облегчит работу "буксира".

Так она и есть многоразовая и на кислород-водороде, просто в ввиду того что разгон идет вне атмосферы она может иметь форму отличную от "макаронины" и более удобную для спуска.
Это выигрыш и по риску и по топливу.

0

10

Алексей Широ написал(а):

Хорошая идея - приземлить удаленный конец червоточины на какой-нибудь астероид и использовать его массу.

Река Тэтис? :-)

AL1618 написал(а):

но что такое 500 км для баллистической ракеты?

Много. Тут более важен угол орбиты.

Алексей Широ написал(а):

Решение, конечно, рабочее, но не проще ли просто использовать многоразовую первую ступень на кислород-водородной паре? Что, кстати, существенно облегчит работу "буксира".

Зачем только таскать грузы с планеты, которую начали осваивать?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6