Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6


Освоение Солнечной Системы-6

Сообщений 321 страница 330 из 630

321

ДВГ79 написал(а):

И вообще речь шла о цивилизации способной оживить Марс,где всё несколько сложнее.

В первую очередь по тому, что далеко.

0

322

Спасибо всем за ответы, но позволю себе продолжить выстраивать именно то что нужно мне в моем условном вымышленном мире.

П. Макаров поскольку у вас был самый первый ответ и ваши слова мне не кажутся непонятными, то позвольте вас перефразировать:

Если человечество сможет объединить усилия, сможет шагнуть на новую ступеньку развития (следующая формация, например) если будет достаточно времени (не сто лет, а больше) то теоретически можно терраформировать Марс с Венерой.

Тогда у меня к вам и к остальным участникам беседы будут уточняющие вопросы:

1. Если предположить чисто гипотетически что человечество после Третьей Мировой Войны начатой естественно англо-саксами объединиться под предводительством стран победителей России и Китая, то возможностей для освоения космоса будет больше чем сейчас. Естественно Россия и Китая не будет супер друзьями, у стран победителей будут и действующие армии и части полиции и разведчики и контрразведчики и т.д. Но вся Земля будет условно поделена на Сферы влияния и скорее всего космос тоже будет поделен на сферы влияния. Если предположить что Луна будет общей (на фоне общей победы её теоретически могут освоить обе державы и держать на поверхности некие наблюдательные комплексы), но вот уже освоение планет может пойти отдельно: Китай осваивает Марс, Россия - Венеру, например. Страны не будут напрямую друг-другу вредить, скорее всего ученые будут обмениваться данными, производитель за деньги будут продавать устаревшие технологии и возможно будут даже совместные полеты, но так или иначе освоение Солнечной Системы будет проходить быстрее чем сегодня?

2. Терраформирование я сказал не подумав, а точнее не сформулировав как я его вижу. Мне кажется не весь Марс должен быть освоен, а например зона экватора, и да по первости в экваториальной зоне скорее всего будут закрыты города связанные закрытыми туннелями или что-то типа этого. Цель терраформирования или освоения не обязательно должна быть прямой, это может быть не только место жизни будущих поколений, но и просто станция для исследования тектоники другой планеты и пр. С Венерой тоже самое, парящие города теоретически могут быть исследовательскими лабораториями в первую очередь интересны как научные центры, а уже потом как второй (третий дом).

3. При условии что человек откроет что-то грандиозное или некая цивилизация тайно или открыто передаст землянам волшебный прибор, то тогда терроформирование и/или освоение пойдет быстрее? Будет ли технология телепортации энергии и/или материи считаться этой волшебной палочкой выручалочкой и как будет смотреться телепорт в НФ произведении. Да и вообще поможет ли он в освоении космоса и есть ли уже сегодня наработки по телепортации?

Спасибо!


Lokki написал(а):

Реалистично приписать нолик к времени на терраформирование.
Если заниматься Марсом уже сейчас, то через век, максимум, на что можно расчитыват - в шубе и кислородной маске на поверхности. И это гипероптимистично.

Спасибо, я кажется понял.

Lokki написал(а):

Можно, только ненужно.

Что было бы логичнее при условии что нужно получить несколько терроформированных планет? Терраформировать что-то другое и искать за пределами Солнечной Системы или на Венере создавать не систему городов летающих по небу, а работать с поверхностью?


Вольноопределяющийся написал(а):

Сможет ли человечество НАЧАТЬ эти проекты через сто лет, технически ИМХО несомненно, социально -ХЗ.

Нужен коммунизм или некий социальный строй? Нужно что бы общество на Земле не нуждалось в повседневных мелочах?


ДВГ79 написал(а):

Если мы не сумеем восстановить магнитное поле Марса терраформирование будет просто мартышкиным трудом,атмосферу и гидросферу попросту сдует солнечным ветром.

А технологий по восстановлению магнитного поля я так понимаю у нас сегодня нет?

P.S. Если кому-то случайно не поставил плюсик, простите... Всем спасибо за ответы, очень интересно было почитать такие умные мысли и высказывания!

0

323

ДВГ79
Есть проекты борьбы с ИЗВЕСТНЫМИ угрозами а с НЕ известными?
Lokki
Это потому что слепая эволюция, а целенаправленно можно за пару тысяч лет из волка болонку сделать даже тупо селекцией, а уж с помощью генной инженерии...
П. Макаров
Эт смотря сколько буксиров, и насчет окрестностей гигантов коллега Локки прав.
А вот астероиды... да удобно, но льда и тем более льда газов там маловато.
ДСВ
Да, в описанной ситуации однозначно быстрее.
Тут важно добиться вменяемого давления атмосферы и желательно кислорода, иначе смысла нет, закрытые города-шахты проще и рациональнее на астероидах строить.
На хрен на хрен, технология телепортации это настолько волшебная палочка что делает бессмысленным сам вопрос о терраформировании, для того что бы сократить его до вменяемых сроков вполне достаточно ядерного/термоядерного рактивного двигателя позволяющего достигать ускорений в единицы джи, для чего никаких чудес и инопланетян не нужно.
Любой социальный строй направленный на реальное производство а не на консьюмеризм, от коммунизма до технофашизма, от синдикализма до некоторых форм теократии.
Сейчас нет, но еще раз повторюсь, сдувать атмосферу будет несколько тысяч лет, вполне достаточный срок на разработку.

+1

324

ДСВ написал(а):

П. Макаров поскольку у вас был самый первый ответ и ваши слова мне не кажутся непонятными, то позвольте вас перефразировать:

Если человечество сможет объединить усилия, сможет шагнуть на новую ступеньку развития (следующая формация, например) если будет достаточно времени (не сто лет, а больше) то теоретически можно терраформировать Марс с Венерой.

"Мотороллер не мой!" (с)
Это придумано вообще хрен знает когда и черт знает кем - включая Уолта Уитмена
То есть - общее место в идеологии космоэкспансии...

ДСВ написал(а):

после Третьей Мировой Войны начатой естественно англо-саксами

Ну... :)
Нагло-саксы, конечно, происхождение имеют древнегерманское... :)
Но однако, если внимательней посмотреть исторические материалы - то Первую и Вторую Мировые войны развязала Германия :)

ДСВ написал(а):

но так или иначе освоение Солнечной Системы будет проходить быстрее чем сегодня?

Все упирается в то, что существующими (и перспективными) методами можно выводить в космос порядка тысячи тонн. Если поднапрячься - несколько тысяч.
Собственно - на этом все мрии про "освоение", "колонизацию" и прочие "терраформации" можно благополучно похоронить.
На такой базе максимум что можно - это типа научных станций в Антарктиде. На бОльшее ресурсов не хватит.
Для серьезного же освоения нужны грузопотоки не в тысячи и не  десятки - даже не в сотни - а в миллионы тонн (И это не совеременный даже уровень - а где-то времен ПМВ, начала двадцатого века)

ДСВ написал(а):

3. При условии что человек откроет что-то грандиозное или некая цивилизация тайно или открыто передаст землянам волшебный прибор, то тогда терроформирование и/или освоение пойдет быстрее? Будет ли технология телепортации энергии и/или материи считаться этой волшебной палочкой выручалочкой и как будет смотреться телепорт в НФ произведении. Да и вообще поможет ли он в освоении космоса и есть ли уже сегодня наработки по телепортации?

По этому вопросу рекомендую "Сто миллиардов солнц" Олега Петрова
http://samlib.ru/p/petrow_o/2_1txt.shtml
И предшествовашую им трилогию "Один  из..." (Ну там у него на страничке все есть - и трилогия и незаконченная вторая книга "Ста..." - "Планета-мать"
Там достаточно скрупулезно все (буквально - все вами перечисленное :)) описано - вплоть до терраформации путем телепортации атмосферы с Венеры на Марс... :)

+1

325

Вольноопределяющийся написал(а):

Эт смотря сколько буксиров

"Столько не живут" (с) :)
Во всяком случае в пределах "ста лет тому вперед" столько сделать не получится :)

+1

326

П. Макаров
Нет, ну предположить разработку ядерного движка позволяющего те самые миллионы в ближайшие лет пятьдесят можно, это не телепортация и не нанороботы.

+1

327

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Нет, ну предположить разработку ядерного движка позволяющего те самые миллионы в ближайшие лет пятьдесят можно, это не телепортация и не нанороботы.

Да разработку-то чего предполагать? Она, можно сказать - давно произведена.
Вот сделать нужное количество, запустить и управлять их полетом - дело малость посложнее

+1

328

П. Макаров
Ну если СОВСЕМ отказаться от разработок новых анальных смазок....

+1

329

ДСВ написал(а):

то возможностей для освоения космоса будет больше чем сейчас.

Если противостояние государств - победителей будет целенаправленно переведено в космос, новая Космическая Гонка - то почему бы и нет. Причём скорее да, чем нет.

ДСВ написал(а):

2. Терраформирование я сказал не подумав, а точнее не сформулировав как я его вижу. Мне кажется не весь Марс должен быть освоен, а например зона экватора, и да по первости в экваториальной зоне скорее всего будут закрыты города связанные закрытыми туннелями или что-то типа этого. Цель терраформирования или освоения не обязательно должна быть прямой, это может быть не только место жизни будущих поколений, но и просто станция для исследования тектоники другой планеты и пр. С Венерой тоже самое, парящие города теоретически могут быть исследовательскими лабораториями в первую очередь интересны как научные центры, а уже потом как второй (третий дом).

Что бы начать терраформирвать Марс его необходимо разогреть. Немного разогреть, на 4 кельвина, тогда средние температуры на Марсе поднимутся выше температуры, когда углекислый газ выпадает снегом. В Южном полушарии минимум одно озеро, в котором "сухогоо льда" столько же, сколько во всей атмосфере вметсе взятой. Как слепить Зеркало диаметром 500 километров - я тут в "Освоения" как то толкал идею. Вроде принципиальных противовречий не было. А вот что и как колличественно скрыто туманом.
Что бы начать разворачивать постоянную Базу на Масре с персоналом 20...50 человек туда необходимо доставить не менее 100 тонн грузов. И десяток лет лет выбирать место для строительства и от четырёх лет эту Базу строить.
Т.е. тридцать лет вы только старт готовить будете.

ДСВ написал(а):

2. Терраформирование я сказал не подумав, а точнее не сформулировав как я его вижу. Мне кажется не весь Марс должен быть освоен, а например зона экватора,

При гипероптимистичном сценарии, через сто лет, на Марсе в экваториальной зоне могут быть искуственно построены оазисы. То есть не вдалеке от открытого водоёма (в котором рыбы не будет, а с бактерими - фигово, по тому, что минеральный состав солей в воде, мягко говоря, земному соответствовать не будет) с какой - ни какой растительностью под открытым небом, на искуственно культивированных почвах, по той же причине - минеральный состав, возможно с искуственным орошением, с жильём под куполами, где искуственно поддерживается состав воздеха и температура.
И вобще, пригодная для дыхания атмосфера на Марсе может появиться только после появления большых водоёмов, ибо "лёгкие планеты" это не леса, а океаны.
Поле для работы генетиков - непаханное. :-)

П. Макаров написал(а):

Все упирается в то, что существующими (и перспективными) методами можно выводить в космос порядка тысячи тонн. Если поднапрячься - несколько тысяч.

Человечество подняло в космос около 80 тыс тонн, с учётом Спутника. Только Зеркало должно весить от 100 тыс тонн.
Опять же, может петлю Лофстрома построят, она реальна даже при современных технологиях.

Вольноопределяющийся написал(а):

Нет, ну предположить разработку ядерного движка позволяющего те самые миллионы в ближайшие лет пятьдесят можно, это не телепортация и не нанороботы.

Да вполне и сейчас есть. Тольтко не используются. ;-)

Вольноопределяющийся написал(а):

Это потому что слепая эволюция, а целенаправленно можно за пару тысяч лет из волка болонку сделать даже тупо селекцией, а уж с помощью генной инженерии...

В чём прелесть сельского хозяйства? Оно само растёт. За ветки - колоски тянуть не надо. :-) Генетикам ТАМ работать не переработать. Плюс скорость оттаивания - главный график.

Вольноопределяющийся написал(а):

А вот астероиды... да удобно, но льда и тем более льда газов там маловато.

Судя по низкой плотности Цереры(2,16 г/см³), толщина её мантии достигает 100 км (23—28 % массы и 50 % объёма карликовой планеты), и кроме того она содержит значительное количество льда: 200 миллионов кубических километров, что превосходит количество пресной воды на Земле.

Поближе Церера Сатурна, с его кольцами, в четыре раза ближе к Солнцу, чем Сатурн. В поясе астероидов, между Землёй и Марсом, так что если собирать воду, то лучше на Церере, даже ближе, чем с Земли.

ДСВ написал(а):

Что было бы логичнее при условии что нужно получить несколько терроформированных планет? Терраформировать что-то другое и искать за пределами Солнечной Системы или на Венере создавать не систему городов летающих по небу, а работать с поверхностью?

Необходимо создать не планете землеподобные условия. Температура, давление, вода.
В Зелёном Поясе Солнечной Системы три планеты - Венера, Земля, Марс. На этих трёх планетах вода может существовать в жидком виде, что синоним слову жизнь. Что бы получить близкие к земным условия, Марс необходимо разогревать. Немного, но необходимо, а вот Венеру - остудить. На Земле парниковый эффект даёт прирост температуры на 33 градуса, на Марсе на 6 градусов, на Венере на 500 градусов. Что бы остудить Венеру её необходимо раскрутить до одного оборота в сутки, для начала, потом доставить туда каплю воды, диаметром в 1400 километров. Вы представляете количество энергии, необходимое для этого? Вот я тоже.
Так что "летающие города" только как исследовательские. Гораздо проще и дешевле, как бы не на пару порядков порядок, таскать  металлы, воду, газы с той же Цереры и Пояса Астероидов. Сверхуникальные минералы? Может на Венере уран 238 на поверхности кусками валяется? Тогда да, в остальных случаях - нет. Перспектива - перспективная, данность - ужастная.

Вольноопределяющийся написал(а):

для того что бы сократить его до вменяемых сроков вполне достаточно ядерного/термоядерного рактивного двигателя позволяющего достигать ускорений в единицы джи, для чего никаких чудес и инопланетян не нужно.

Для этого необходим (подчёркиваю, необходим) термояд.

Вольноопределяющийся написал(а):

Ну если СОВСЕМ отказаться от разработок новых анальных смазок....

Вы не гуманны, коллега. Для этого необходимо заставить десятки миллионов офисных сидельцев заниматься производительным трудом. Без смазок там обойтись можно, но это уже садизм. ;-)

Отредактировано Lokki (14-02-2018 10:48:28)

+2

330

Lokki написал(а):

Человечество подняло в космос около 80 тыс тонн, с учётом Спутника.

Это, как я понимаю, с учетом последних ступеней и всего прочего сопутствующего мусора. А так же с тем, что в некоторые годы выводилось побольше тысячи тонн. Но реально для современной космонавтики это предел

Lokki написал(а):

Опять же, может петлю Лофстрома построят, она реальна даже при современных технологиях.

Теоретически :)
Ибо все энтузиасты сей "петли" почему-то дружно умолчают о потребной для ее работы мощности (Только Юницкий с Майбородой прямо указывали, что сооружения эти главной задачей должны иметь отбор энергии из ионосферы) Навскидку не помню, лезть в ЖЖ Анпилогова лень - но потребность там - мама не горюй; не для сегодняшнего дня

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Ну если СОВСЕМ отказаться от разработок новых анальных смазок....

Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять полёты с доставкой людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются космическим аппаратам с обычными ракетными двигателями

Внимательно смотрим на выделенное. Вспоминаем, что на данный момент "усе прогрессивное человечество" скептически дожидается результатов по "трансортно-энергетическому модулю "мегаваттного класса"". Пытаемся представить, как должен выглядеть энергоблок "космического буксира" мощностью в 200 мегаватт (А потребные характеристики будут соответствующие). Умножаем на число буксиров... Прикидываем потребную для сего флота инфраструктуру... Пробуем определить сроки создания и функционирования... "Много думаем" (с)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной Системы-6