Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Четвертая тысяча комментариев


"Новый Михаил-2: Государь Революции". Четвертая тысяча комментариев

Сообщений 11 страница 20 из 265

11

Такое вот нашел:

Стоимость российской земли в конце XIX и в начале XX веков быстро увеличивалась. В
1883-1885 гг средняя цена покупаемых земель через земельный банк составляла 52 рубля за десятину (1,09
га), в 1900 г – 83, в 1904 г – 112, в 1914 г – 136 рублей.
По переписи 1905 г императорская семья владела 7843 тыс десятин (8,6 млн га) удельных земель в 50
губерниях Европейской части России. В личной собственности Николая II находились 135 млн га
кабинетских земель (26 млн га Забайкальского округа, 40 млн га Алтайского горного округа, 67,8 млн га
Сибири, Ловическое княжество в Польше). В целом у Николая II земли было в три раза больше, чем у всех
дворян, чиновников и офицеров страны . При средней цене в 100 рублей за десятину, стоимость удельных
и кабинетских земель достигала 14 млрд рублей.

0

12

Khalzan написал(а):

1. Право не обязанность. Хочет берёт хочет не берёт. Возможно право на участок и какое-либо из других прав могут быть альтернативными друг к другу.
2.Размер в собственность равен таковому для неграждан в пользование, а максимальный тоже отличает только ПРАВО выкупа... Т.е. наделы таковы что явно выдаются для того что бы лично их обрабатывать, разница только в объеме прав на них.
3. В будущем Державном уложении можно прописать что " Земли Империи включают в себя все территории и акватории в её границах , а так же собственность Империи за её рубежами. В составе земель Империи  выделяют общенародные и императорские земли, а так же земли граждан Империи"


Тогда рассмотрим вопрос под другим углом. Что такое пользование участком для неграждан? Это бесплатное пользование или аренда? Если аренда, то аренда как распространяется на землю общин и ее членов?

И вообще, если условно рассматривать с разных сторон этот вопрос, насколько применим для России 1917 года опыт Китая с его "долгосрочной, автоматически продлеваемой арендой с правом наследования" и с таким эвфемизмом, как "продажа прав аренды на земельный участок"? Хотя, явно что дело в Китае идет к полноценному рынку земли и они проходят некий переходной этап "в рамках развития социализма".

0

13

Дополнение эпизода (выделено)

МОСКВА. БОЛЬШОЙ КРЕМЛЕВСКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ДВОРЕЦ. 17 марта (30 марта) 1917 года.
Мы вновь сидели у жарко пылающего камина, но теперь нас было трое. Да, Большая Тройка, Круг Посвященных, Совет Будущего или как-то там еще — Ее Величеству Истории еще только предстояло явить нам название нашей секретной группы. По существу, исходя из новых реалий, мы должны были стать настоящим тайным правительством Империи, ведь от наших осознанных решений во многом зависела судьба ста семидесяти миллионов человек, а, возможно, и всего мира.
Впрочем, говоря «правительство», я несколько передергиваю реальный расклад, тут скорее подходит термин «Тайный совет посвященных при Императоре», поскольку все окончательные решения и в дальнейшем я планирую принимать единолично, и никакой демократии и прочих голосований у нас нет и не будет. Сандро и Мария Федоровна лишь мои советники, могущественные, посвященные, но все же только советники. И хотя часть бремени своей миссии я разделил между нами, все равно основное бремя Творца возложено на мои плечи и ни на чьи больше.
И я не знаю, будет ли расширен круг посвященных, но уверен, что принципы и роли не претерпят изменений, даже если нас станет четверо, пятеро или даже семеро. О большем количестве и думать было страшно, ведь с каждым посвященным в мою тайну значительно возрастал риск разоблачения и утечки информации на сторону. Так что, чур меня!
Мы просто сидели, обменивались ничего не значащими репликами, Сандро попивал коньяк, Мама закусывала вино фруктами, а я просто сидел с трубкой в руках и смотрел на огонь в камине. Говорить ни о чем не хотелось, хотелось просто посидеть и расслабиться. Понятное дело, что хотелось этого мне, и понятно, что ничего у меня из этого не выйдет.
Это была наша первая встреча после «посвящения» в таком вот, полном составе. И было совершенно очевидно, что сидеть просто так мне долго не дадут, хотя мои, так сказать, советники, явно делали над собой усилия, давая мне возможность хотя бы немного придти в себя.
Первым не выдержал Сандро, начав, впрочем, издалека.
- Павел много кровушки попил сегодня?
Я усмехнулся, заранее прощаясь с тишиной и покоем. Сейчас начнется! И не денешься никуда, не скажешь, всё, все на фиг (как вариант, все в сад), Царь устал и никого видеть не желает. Не выйдет, тяжела Шапка Мономаха, ох, тяжела!
- Упирался до последнего. Но с Главой Дома сложно спорить.
Мама хмыкнула.
- Помнится, того же Павла это не остановило от второго морганатического брака. Впрочем, тебя запрет Главы Дома так же не остановил.
Я покосился на нее, но ничего не ответил. Меньше всего я был настроен сейчас устраивать бесплодные дискуссии. Видимо, Сандро так же почувствовал что разговор может приобрести неконструктивный оборот и поспешил сменить тему.
- Как ты считаешь, в свете мирных заявлений кайзера, сохраняется опасность катастрофы под Стоходом? Будут ли германцы наступать?
- Да, это вопрос, - согласился я, - но тут трудно что-то спрогнозировать. Готовиться нужно к худшему.
- Думаешь, что из Берлина поступит приказ наступать, нарушив всю игру? – усомнился Сандро. – Тогда зачем было все городить? Они ведь явно подгадывали под предстоящее наступление Нивеля, с тем, чтобы выступить жертвой нападения, а тут прямо вдруг сами атакуют? Вряд ли, честно говоря.
- Я не стал бы все сводить к воле самого кайзера или немецкого генштаба, – я покачал головой. – Там у них далеко не все в восторге от этой инициативы. Таких хватает и в Берлине, а на местах их вообще каждый второй. Ты ж знаешь германские парадоксы. От полковника и ниже – беспрекословный немецкий Ordnung muss sein, а вот стоит человеку стать генералом, так и начинается неутолимая болезнь полководчества и ведомственные дрязги. Поэтому я бы не был столь уверен, что Александр фон Линзинген не проявит частной инициативы и не даст приказ начать атаку, воспользовавшись разливом Стохода в ночь на 20 марта. Хотя, меня больше беспокоит вовсе не немецкий генерал, а русские генералы.
- Думаешь, что будут саботировать приказ?
- Уверен в этом. Слишком единодушно мне пытаются доказать, что оставлять Червищенский плацдарм нет никакой необходимости, что сидят войска там прочно, что войска не поймут отход, мол, столько кровушки пролили, и что – все зря? И в этом единодушны все, начиная с генерала Леша и заканчивая генералом Гурко. А мои, якобы, источники в Берлине, обеспокоенные возможными провокациями для срыва мирных инициатив, воспринимаются через призму того, что германский генштаб хочет без боев и не нарушая мирного процесса, прибрать к рукам плацдарм и объявить о своем успехе.
- И что будешь делать?
- Не знаю, - я тяжело вздохнул, - приказать напрямую я не могу, ибо это будет прямым вмешательством в епархию генерала Гурко, да и нет уверенности в том, что немцы действительно пойдут в атаку в нынешней ситуации. Согласись, будет глупо оставить плацдарм и отдать его Германии, если атаки и не планируется. Мой авторитет в армии, да и в стране значительно пошатнется. С другой стороны, на кону две русских дивизии практически в полном составе. Такие потери очень тяжело скажутся на моральном духе армии и общества, да и на мирных инициативах можно поставить крест.
- Может, пусть кайзер со своей стороны поспособствует, чтобы ничего не произошло? – спросила Мама, - есть же выходы на королевскую семью, родственники, как никак.
- Этим занимается Свербеев через Стокгольм, но времени очень мало осталось. Три дня всего. Я надавил на Гурко, и он мне пообещал, что большая часть Червищенской группировки будет выведена на нашу сторону Стохода вместе с тяжелым вооружением, с тем, чтобы, вдруг что, иметь возможность начать отход остальных или, хотя бы, уменьшить возможные потери. Но, как мне представляется, генерал Леш постарается проигнорировать данный приказ, сославшись на тысячу и одну объективную причину.
- Может, послать туда кого-то из твоих комиссаров? -  Сандро хмуро на меня посмотрел. – Или назначить кого-то вместо Леша? Впрочем, что я говорю, за три дня мы ничего не успеем!
- Тогда, - вновь вступила в разговор Мама, - готовься к тому, что должны головы полететь, если случится катастрофа. Причем в масштабах всей армии. Подумай, кто бы мог возглавить следственную комиссию.
- Чистки в армии немного не ко времени, - возразил я, - там и так все пуганные чистками Лукомского, выявлявшего участников всех трех мятежей и заговоров. Теперь давай еще начнем следствие по возможной Червищенской катастрофе в масштабах армии, и все, армия будет полностью дезорганизована. Нет, тут сильно не устроишь чистку. Ну, Леш, ну, еще пару-тройку генералов, может из старших офицеров кого в тех двух злосчастных дивизиях, и, в общем, все. Отставку Гурко я не приму, отставки Лукомского тоже. Так что чистки тут мало что решат и уж точно две дивизии они не спасут.
- Что ж, - со вздохом подвел итог Сандро, - вот перед нами пример того, что, даже имея знание о будущем, часто невозможно что-либо предотвратить в силу сложившихся обстоятельств.
Мы помолчали. Наконец, я подвел черту под темой.
- Значит, будем форсировать берлинское направление, в надежде на то, что кайзер и генштаб сумеют приструнить фон Линзингена. А, со своей стороны, постараемся раскачать наших генералов на выполнение приказа об отводе за Стоход основных сил. А там – как Бог даст!
Вновь пауза в разговоре. Каждый думает о чем-то своем. Вдруг Мама спросила:
- Я виделась сегодня с Никки. Он был очень подавлен после разговора с тобой. Что случилось?
- Да, имел сегодня пренеприятнейший разговор с братом, – хмуро сказал я. – выясняли денежные вопросы.
- Что-то серьезное?
Я криво усмехнулся.
- Еще бы. Цена вопроса, как минимум, в четыреста миллионов золотых рублей.
- Ты про двадцать миллионов фунтов стерлингов в банках Лондона? – уточнил Сандро. – Или о каких-то других миллионах?
- И про них тоже. И про шестьсот пятьдесят миллионов франков в банках Франции. И про десять миллионов марок в банках Германии. И еще про кое что и кое где. Причем, в основном, обсуждали не сумму, а саму мысль, что деньги, оформленные на Никки и Аликс в зарубежных банках, это, как бы, деньги не совсем частные, а точнее совсем не частные и их нужно вернуть законному распорядителю, то бишь мне. Но Николаю это мысль пришлась не совсем по вкусу. Что-то говорил о вкладах на детей, приданное, что будет серьезный скандал с Аликс, в общем, упирался, как мог.
- Часть тех денег оформлены на меня, - сообщила Мама. – как с ними быть?
- Ну, на безбедную жизнь вам, конечно, останется, - я широко улыбнулся, - но большую часть придется пустить в дело. На вашу великолепную коллекцию драгоценностей я не претендую, но вот деньги должны работать. А поскольку это деньги из секретного фонда, то пусть они таковыми и остаются. Найдем что и кого профинансировать в интересах Империи. Нам нужно многое.
- Ты думаешь, что, в сложившихся обстоятельствах, этим вкладам в Англии и Франции ничего не грозит? – Сандро покачал головой. – Как бы их не конфисковали.
- Они, конечно, сволочи и мерзавцы, но, будем надеяться, что деньги и собственность, святое для них. Впрочем, заморозить вполне могут, тут ты прав. Вообще, это ярчайший пример того, что деньги нужно хранить дома, и деньги должны работать.
- Ты прекрасно знаешь, почему Никки, как впрочем, и вся элита, хранят деньги не в России, - Мама была явно раздражена моими словами о капиталах на ее счетах. – Все боятся революции и не хотят остаться без средств в случае чего.
- Да, элита хранит деньги за границей, ведет дела за границей, учит детей за границей, отдыхает за границей, а потом боится революции. Просто классика!
Мой язвительный комментарий, разумеется, касался не только этого исторического момента. Впрочем, пускаться в пространные объяснения я не стал, переведя разговор на более важную тему.
- Я вижу, что мы ходим вокруг да около. И вижу, что у вас есть куда более серьезные вопросы, чем полмиллиарда золотых рублей в иностранных банках. Итак, давайте свои вопросы!
Сандро взял слово первый:
- Я так понимаю, что в этой комнате собрались все свои, – он усмехнулся и добавил, - во всех смыслах этого понятия. Однако, некоторые моменты, действительно, требуют своего разъяснения. Начну с главного. Итак, мы все присягали тебе как Императору и Главе Царствующего Дома. Не подвергая сомнению наши клятвы, я хотел бы заметить, что в связи открытием некоторых обстоятельств, было бы полезно помимо слепого повиновения иметь еще и ясное понимание того, куда мы идем? Твои новые… э-э-э… способности, наделяют тебя видением, которое недоступно нам. И твои действия показывают, что ты не просто плывешь по течению, а более-менее четко понимаешь, какова будет конечная цель, каким должно быть то державное здание, которое ты собрался строить. И раз уж ты архитектор и имеешь план, то не поделишься ли ты с нами, своими двумя ближайшими помощниками, своими замыслами? Какой ты видишь Россию?
Поглядев на Мама, и убедившись в том, что других вопросов, со своей стороны, задавать она пока не будет, я откинулся в кресле и начал тихо:
- В будущем, один знаменитый общественный лидер сказал – у меня есть мечта. Так начиналась его самая знаменитая речь, которая будет произнесена через полвека после сегодняшних событий. У него будет своя мечта, а у меня – своя. И я постараюсь, чтобы моя мечта стала нашей общей…

+3

14

Кто-то в курсе, где взять корректные данные?

Имею такую проблему - не могу найти данные о том, сколько же крестьянских семей было в России в тот момент. Если брать официальную статистику численности населения, то прикинув, что в среднем семья имела 8 душ (в среднем 5,93 ребенка на семью) и умножить на 0,85 (часть крестьян от общего числа населения), то получается, что в Империи было порядка 18 миллионов крестьянских семей, причем в европейской метрополии примерно 13-14 миллионов семей.
В то же самое время встречаются утверждения о том, что крестьянских семей было 10 млн. Причем, по статистике, мужчин призывного возраста было в 1914 году порядка 40 млн, из них было призвано в армию порядка 15 млн. и свыше миллиона из них стали георгиевскими кавалерами.

Вот исходя из этих противоречивых данных пытаюсь прикинуть каким должен быть передел земли, с учетом того, что большая часть земли в тот момент была в общинах, у казаков да в отрубах. А, собственно, помещичьей земли на самом деле было к 1916 году не так чтобы и много. Ну, были еще церковные земли, земли удельные Министерства Двора и Уделов (но там не так много собственно пахотной земли). Такая вот математика.

Отредактировано Shorcan (12-12-2017 13:49:56)

0

15

Shorcan написал(а):

Ну, были еще церковные земли,

только не забывайте что эти земли:
а) их не то чтобы много (после секуляризации при Кате №2 монастырям земли пожертвовали но это совсем не то что секуляризации)
б) эти земли обрабатываются самими монастырями, то есть они без деревень в основном

0

16

Такое вот еще

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.

За корректность данных не поручусь.

0

17

Дачник написал(а):

только не забывайте что эти земли:
а) их не то чтобы много (после секуляризации при Кате №2 монастырям земли пожертвовали но это совсем не то что секуляризации)
б) эти земли обрабатываются самими монастырями, то есть они без деревень в основном


Где-то видел цифру площади церковных земель. Попробую найти.

0

18

Shorcan написал(а):

Более того, сам лозунг "Земля - крестьянам" прямо отрицает право собственности на землю.
Что, правда?

Что такое собственность? Это право владения, пользования и распоряжения имуществом, причем право распоряжения - необходимое условие для признания того, что право собственности есть (владеть и пользоваться можно и чужим имуществом, распоряжаться же чужим имуществом нельзя).
А теперь лозунг "Земля - крестьянам". Что он означает? То, что земля должна быть передана крестьянам и ей должны владеть только крестьяне (никакие другие социальные группы не упоминаются).  То есть согласно этому лозунгу любому крестьянину должна быть предоставлена земля. Но только до тех пор, пока он крестьянин. Стоит ему перестать быть крестьянином (переехать на постоянное жительство в город, например), и он тут же лишается земли (раз не крестьянин, значит не положено).  То  есть и владение, и пользование землей есть, но и то, и другое  возможно лишь тогда, когда человек занимается строго определенным видом деятельности - и это необходимое следствие правила "Земля - крестьянам".  А что с распоряжением землей? Может ли крестьянин свободно землей распоряжаться? Опять получается, что не может. Продать? Так "Земля - крестьянам", т.е. о свободной торговле землей речь не идет. Свободно подарить? Опять нет - по той же причине. Оставить по завещанию - и снова нет - землю только крестьянам положено. И что в итоге? В итоге получается, что правило "Земля -крестьянам" допускает владение и пользование землей, ограниченное определенным условием,  и прямо противоречит свободному распоряжению землей.  Поэтому и выходит, что лозунг "Земля-крестьянам" отрицает частную собственность на землю.

Shorcan написал(а):

Что-то говорил о вкладах на детей, приданное, что будет серьезный скандал с Аликс, в общем, упирался, как мог.

Говорил о чем? О приданом.  "Приданное" - это причастие.

+1

19

Shorcan написал(а):

Что касается идеологии Миши. Тут идеология проста. Помимо совершенно понятных вещей, типа безопасность государства, процветание народа и т.д., перед Мишей стоит все та же советская амбициозная задача - догнать и перегнать Америку. Но не по каким-то идеологическим причинам, а по причинам сугубо прозаическим - усилить могущество и влияние России настолько, чтобы на равных конкурировать с США.

Владимир, при  всём моём уважении, но крайне реалистично описывая 1917 год, в данной ситуации Вы находитесь в рамках примерно 1957 года...
Так что давайте исходить из реалий 1917 года?
В 1917 году САСШ- вполне заштатное государство, да, с неплохой промышленностью и с/х, но ничем не выдающееся.
На тот момент миром рулили: Великобритания, Франция, Германия, Россия (частично- Австровенгрия). Что и показала "Большая Депрессия", когда СССР развивался невиданными прежде темпами. Так паровозы СССР покупал у Швеции, а вовсе не у САСШ.
Далее, уйдите от либерастского штампа!
Это- их манера, по заветам Геббельса, вырвать фразу из контекста.
В первоисточнике было: "догнать и перегнать Америку по мясу и молоку"(с).
То, что именно в это время в большинстве языков мира появилось слово "Спутник", а, спустя 4 года,- Гагарин и кто кого ещё должен был догонять?
То, что лысый кукурузник планомерно уничтожал как с/х, так и высшие технологии в угоду его троцкистской идеологии- второй вопрос.
В 1917 году САСШ равнялись на Россию, а не наоборот!

Shorcan написал(а):

чтобы на равных конкурировать с США

В 1917 году это означало опустить Россию.

0

20

Поручик
До некоторой степени. Потому как крейсер "Варяг" например заказывали на верфях Крампа именно в штатах. Если бы говорилось про 1914год-- таки да,на тот момент Штаты были довольно заштатной страной--но в 1917 году они сильно поднялись на войне в Европе и уже встали вровень и с Англией и тем более обескровленной Францией. Не забудьте что до великой депрессии еще почти десять лет и САСШ пока на подьеме. Не стоит недооценивать врага. А Штаты нам несомненно враг.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » "Новый Михаил-2: Государь Революции". Четвертая тысяча комментариев