Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Фельдмаршал. Обсуждение // ребрендинг Японского гамбита


Проект Фельдмаршал. Обсуждение // ребрендинг Японского гамбита

Сообщений 11 страница 20 из 590

11

Cancerman написал(а):

земли у крестьян не появилось - база социального протеста все та же.

Это база не большевиков, а правых.

Cancerman написал(а):

Скорее, поверю в образование англо-франко-германского союза против России.

Расстрелянный глава Форин-офиса уже пытался в 1901 году. Не вышло. Англо-германские противоречия не разрешимы путем переговоров и много серьезнее, чем англо-русские. Тем более, что угроза для коммуникаций гипотетическая, ибо у России слабая промышленность, особенно на Дальнем Востоке.

ВисеГор написал(а):

Странно, но ладно.

Кого выявили. Поэтому Куропаткин и сетует на то, что его будут остро ненавидеть оставшиеся ВК.

Заговор, как и обычно в таких делах, не монолит. Есть ядро (ВА+сыновья и крайне амбициозный, но очень глупый НикНик в качестве "оратора" и опоры в армии). А если и различные крылья с той или иной степенью вовлечения. ВА не всем было что предложить. Престол один, а задниц много. НикНик глупый, его можно потом и убрать, когда сделает свое дело, а пока кормить надеждой. Еще был НикМих. Но у того в голове революционные идеи витали и не использовать его было бы странно.

0

12

GruneR написал(а):

Это база не большевиков, а правых.

Тогда тем более эсеры никуда не денутся.

GruneR написал(а):

Тем более, что угроза для коммуникаций гипотетическая, ибо у России слабая промышленность, особенно на Дальнем Востоке.

В данном случае угроза создается не промышленностью, а флотом. Слабая промышленность, скорее, не позволит быстро отбить обратно полученные острова, если вдруг Британия захочет устранить угрозу.

0

13

Cancerman написал(а):

Тогда тем более эсеры никуда не денутся.

Вообще-то кроме левых существовали и правые. И там хватало движений за актуализацию частной собственности в разных форматах. Те самые либералы, которые вполне поддерживали отмену выкупных платежей и передачу земли в собственность крестьянству.

Не забывайте - для социализма крестьяне не база, а идейные враги, ибо мелкая буржуазия (правые) по идеологическим воззрениям. Стандартная база социализма - неквалифицированные рабочие и деклассированные элементы (в том числе уголовные).

Cancerman написал(а):

В данном случае угроза создается не промышленностью, а флотом.

Каламбур пишете.

Флот - производная от промышленности (и экономики). Даже парусный. При слабой промышленности сильный флот можно держать, только переведя всю страну на съеденный хлеб и выпитую воду.

0

14

GruneR написал(а):

Вообще-то кроме левых существовали и правые.

Ой, либералы... Они что-то значили в политическом пейзаже?

GruneR написал(а):

Флот - производная от промышленности (и экономики). Даже парусный. При слабой промышленности сильный флот можно держать, только переведя всю страну на съеденный хлеб и выпитую воду.

Япония не имела промышленности, однако, в РИ ее флот оказался сильнее российского.

Были б деньги, а кому заказать флот - найдется. Те же немцы построят с огромным удовольствием. Или американцы.

0

15

Kuptzov
Не если, он точно страдает классической гемофилией, это доказано. В остальном Вы правы.

0

16

Cancerman написал(а):

Они что-то значили в политическом пейзаже?

До февраля 1917 года только они там и были, в разных формах. Плюс националисты (тот же Менделеев), но их было не очень много. Эсеры проходили по категории ИГИЛ (бешеных собак), остальные социалисты лучше, но не сильно и их было мало.

Значение социалистов в царской России было весьма скромным. Их значение очень сильно преувеличено из-за событий в Октябре 1917 года и последующего контекста подачи исторических событий.

Cancerman написал(а):

Япония не имела промышленности, однако, в РИ ее флот оказался сильнее российского.

Япония не имела промышленности в 1860-х годах. А потом за дело взялся один из лучших Императоров в истории - Муцухито. И уже к 1904 году Япония завершила индустриализацию, вынырнув из настоящего Средневековья, а ее совокупный ВВП составлял около 50-60% от Российского, что для такой территориальной крошки - очень прилично. Причем структура ВВП существенно более индустриальная, чем в России. Плюс пространства - порты и заводы были близко и довольно свежие.

Зачем Япония полезла в Маньчжурию и Корею? Ей остро не хватало сырья и рынков сбыта. // Поражение в войне, кстати, вызовет в Японии довольно острый экономический кризис. Им потребуется срочно искать точки приложения своей промышленности.

Cancerman написал(а):

Были б деньги, а кому заказать флот - найдется.

Такой подход тоже возможен. Так поступала Османская Империя в XIX-XX веках.

Под отдельную войну, когда нужно быстро много и вчера - прекрасный выбор. Но долгосрочной - это тупик. Таки все таки нужно строить самим. Пусть не сразу, пусть не все, но самим. Плюс ремонтные мощности.

Отредактировано GruneR (28-12-2017 14:33:22)

0

17

GruneR написал(а):

До февраля 1917 года только они там и были, в разных формах. Плюс националисты (тот же Менделеев), но их было не очень много. Эсеры проходили по категории ИГИЛ (бешеных собак), остальные социалисты лучше, но не сильно и их было мало.

Собссна, Февраль наглядно показал, что либералы, как всегда, оказались сворой болтунов, ни к чему не способных. База же социалистов была гораздо обширнее, и как показал опять же 17 год, гораздо восприимчивее к новым идеям. ИЧСХ, готово за эти идеи воевать.

Т.е., разделение общества на элоев и морлоков сыграло с Российской империей дурную шутку - власть взяли те, о ком даже не думали.

А у вас в книге общество не меняется, структурных изменений нет, сталбыть, все противоречия на месте. Сроки революции мгут сдвигаться, но сама она - неизбежна.

GruneR написал(а):

Под отдельную войну, когда нужно быстро много и вчера - прекрасный выбор. Но долгосрочной - это тупик. Таки все таки нужно строить самим. Пусть не сразу, пусть не все, но самим. Плюс ремонтные мощности.

В свете произошедшего, Британия может законно решить, что ни к чему дать этим чайникам вырастать.

0

18

Cancerman написал(а):

Сроки революции мгут сдвигаться, но сама она - неизбежна.

Ни в коем случае. Любая революция - суть искусственное явление, причем строго деструктивное. Кроме революции есть и эволюция. Обратите внимание на Великобританию. Хороший пример того, как морлоки уживаются с элоями и еще с кучей других кадров. Мало того, общество лишенной развитой и сложной структуры крайне уязвимо - оно превращается в неупорядоченную серую массу легко попадающей под влияние популистов (стандартная беда современного типа демократии).

Отредактировано GruneR (28-12-2017 15:10:49)

0

19

Cancerman написал(а):

В свете произошедшего, Британия может законно решить, что ни к чему дать этим чайникам вырастать.

Им нужно решить - давить эти чайники или что-то делать с германскими броненосцами у себя под бортом. То есть, расставить приоритеты.

0

20

Kuptzov
точно. Ошибся.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Фельдмаршал. Обсуждение // ребрендинг Японского гамбита