Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Почему крылатая ракета 20М - не для космоса (Небольшой ликбез).


Почему крылатая ракета 20М - не для космоса (Небольшой ликбез).

Сообщений 11 страница 20 из 37

11

Генерал написал(а):

Ядерный двигатель как раз и установили на крылатую ракету

Следует уточнить, какой ядерный.
ВВП сказал про "ядерную энергетическую установку", долгое время тут у нас все корректно пользовались терминои ЯЭУ, затем появился термин "ЯРД", который, да - является одним из видов ЯЭУ, и нет - не может быть использован в крылатой ракете (в силу того, что он бла-бла-бла...  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif, в общем, уже не раз объясняли более продвинутые в этом вопросе товарищи).
Кстати, и я, по слабости душевной, попользовался сиим термином, правда имея в голове "реактивный" вместо "ракетный".
В чём и прошу пардону. Их специально развели, реактивные стали называть "ПРВД". Особое внимание прошу обратить на букву В - "воздушный". Где нет воздуха, там нет ПРВД как двигателя.
Крылатые ракеты НЕ МОГУТ ходить в космос. Если, конечно, у этих ракет нет задачи и технической возможности сделать "дельфинчика" из пределов земной атмосферы.
Но на время такого "прыжка" они становятся баллистическими телами, и не могут пользоваться своими движками.

Отредактировано Максимыч (07-03-2018 20:41:24)

0

12

Максимыч написал(а):

ВВП сказал про "ядерную энергетическую установку", долгое время тут у нас все корректно пользовались терминои ЯЭУ, затем появился термин "ЯРД", который, да - является одним из видов ЯЭУ, и нет - не может быть использован в крылатой ракете (в силу того, что он бла-бла-бла...  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif, в общем, уже не раз объясняли более продвинутые в этом вопросе товарищи).

Ну во первых установка подобного типа вполне может быть использована на крылатой ракете и не важно что и кто говорит. (Говорят что кур доят).

Максимыч написал(а):

Кстати, и я, по слабости душевной, попользовался сиим термином, правда имея в голове "реактивный" вместо "ракетный".
В чём и прошу пардону. Их специально развели, реактивные стали называть "ПРВД". Особое внимание прошу обратить на букву В - "воздушный". Где нет воздуха, там нет ПРВД как двигателя.Крылатые ракеты НЕ МОГУТ ходить в космос. Если, конечно, у этих ракет нет задачи и технической возможности сделать "дельфинчика" из пределов земной атмосферы.Но на время такого "прыжка" они становятся баллистическими телами, и не могут пользоваться своими движками.

Вот тут я вас не понял? ВЫ хотите сказать что КР не могут выходить в космос. То смотря какие если обычные, не могут, если вы говорите о комплексе "Кинжал" но вероятно может, гиперзуковая ракета как раз может выныривать из атмосферы.

Отредактировано Генерал (07-03-2018 21:13:56)

0

13

П. Макаров написал(а):

А то вот лично я - как чайник - никакой неправильности в словах ВВП не заметил. Скорей уж он вообще ничего не сказал

Ага. Смешно по мультикам высший смысл искать.

0

14

Генерал написал(а):

Ну во первых установка подобного типа

Какого "подобного"?
ЯЭУ - 2 класса совершенно разных по принципу работы движков (если мы говорим только о авиации и ракетах).
1. Реактивные - ПРВД,
2. Активные (ракетные) - ЯРД.
Так я из школы вынес. Но век живи, век учись:
http://sd.uploads.ru/t/FU29z.jpg
ПВРД, согласно этой классификации - одна из разновидностей бескомпрессорных ВРД.

В крылатых ракетах ЯРД не воткнёшь. Из-за журналистского названия этих изделий "крылатая ракета" - вся путаница. Крылатая ракета - оксюморон. Нет там ракетных движков, поэтому лучше называть: "непилотируемый атмосферный автоуправляемый снаряд с автономным блоком принятия решений"

Генерал написал(а):

гиперзуковая ракета как раз может выныривать из атмосферы.

Сергей Суровикин указал, что новая ракета относится к классу гиперзвукового аэробаллистического оружия.

Комплекс Кинжал - не крылатая ракета.
https://topwar.ru/137284-novosti-ot-pre … nzhal.html

Отредактировано Максимыч (08-03-2018 16:10:21)

0

15

Максимыч написал(а):

В крылатых ракетах ЯРД не воткнёшь.

Воткнёшь, почитайте про проект "Плутон".

Максимыч написал(а):

Нет там ракетных движков, поэтому лучше называть: "непилотируемый атмосферный автоуправляемый снаряд с автономным блоком принятия решений"

Скорей всего реактор вращает турбину, а ракетные двигатели,  стартовая ступень оснащена твердотопливным ракетным двигателем. Так что и он там есть. Ваше название "непилотируемый атмосферный автоуправляемый снаряд с автономным блоком принятия решений"- то же ёжик вид с верху.
Крылья там точно есть чтобы держатся в воздухе, вот и получается "крылатая ракета".

0

16

Генерал написал(а):

Воткнёшь, почитайте про проект "Плутон".

Посмотрел:
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1383624426_proyectopluto09.jpg
ПВРД.
Почитал:

Для достижения скорости, на которой работал бы прямоточный воздушно-реактивный двигатель, «Плутон» должен был с земли запускаться при помощи пакета обычных ракетных ускорителей

Опять ПВРД.
Ракетнве ускорители - на обычном топливе.
Нету в Плутоне ЯРД. :dontknow:

Еще раз прошу обратить Ваше внимание, коллега, на то, что в аббривеатуре "ЯРД" буква "Р" - это "ракетный", а не более общий термин - "реактивный".

Отредактировано Максимыч (12-03-2018 07:49:22)

0

17

Максимыч написал(а):

Нету в Плутоне ЯРД. :dontknow:

https://cdn.psychologytoday.com/sites/default/files/styles/article-inline-half/public/field_blog_entry_images/Wikimedia%20Commons_2.jpg

Это как надо искать, чтоб не увидеть статью на вики и первую строчку в ней: Проект «Плутон» — американская государственная программа по разработке ядерного прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД), который предполагалось использовать в крылатых ракетах.
Или в английской версии статьи "Project Pluto was a United States government program to develop nuclear powered ramjet engines for use in cruise missiles."

Отредактировано Отшельник (12-03-2018 09:03:28)

+1

18

Максимыч написал(а):

Крылатая ракета - оксюморон. Нет там ракетных движков,

Вполе была принята на вооружение крылатая ракета с ЖРД КСР-2.

Максимыч написал(а):

ПВРД.

Литера "П" а абривеатуре "ПВРД" обозначает "прямоточный", то есть без компрессора. А уж откуда двигатель энергию черпает, от химозы или от ЯСУ - дело... вторичное (не в том смысле, что просто, сложно и очень сложно, но не принципиально)

0

19

Генерал написал(а):

Крылья там точно есть чтобы держатся в воздухе, вот и получается "крылатая ракета".

Должен сказать что "крылья" это тоже некий эфимизм, значащий всего лишь что "оперение" ракеты выполнят не только аэродинамическую стабилизацию и руление, но и может  компенсировать вес (часть веса) за счет отклонения воздушного потока (обычная ракета для того же отклоняет тягу, а не набегающий поток). Данные способности сильно зависят от скорости и если глянуть на фото того же "Плуто" крайне сложно догадаться что он "крылатая" ракета, а не просто ракета. 

Но коллеги, вы забыли важнейшую часть сюрприза - "маневрирующий" гиперзвуковой блок. До его появления любая летающая техника (МБР в первую очередь, но не только) "в атмосфере" имела строго ограниченную скорость, а те кто могли разогнаться больше - старались как можно быстрее атмосферу покинуть и разгоняться уже за ее пределами.
Причины известны и тесно связаны - из за нагрева конструктивных элементов от трения и из-за милого закона что до определенной скорости аэродинамическое сопротивление от скорости линейно, потом квадратично, потом кубично... Этот закон серьезно сдерживал развитие техники и его старались если не преодолеть то обойти. И появление "гиперзвукового маневрирующего блока" как раз говорит о том что это удалось (банально по тому что РД для компенсации трения в финишный блок не влезет ни по размеру, ни по весу разве что там опять же ЯСУ :) ).
А вот решение задачки "лобового сопротивления" открывает ну очень заманчивые перспективы для освоения космоса - от "пушечного"(рельсотронного, гаусс-магнитного) старта, до "одноступенчатого" - с разгоном корабля ГПВРД в пределах атмосферы многоразовым "самолетным" носителем и "инерционным" (или при минимальной второй ступени) забросом на НОО. А это - экономия от 80% безвозвратно теряемого стартового веса (вес окислителя + вес ступеней)

Отредактировано AL1618 (12-03-2018 18:43:42)

+1

20

Отшельник Вы же сами пишете:

Отшельник написал(а):

ядерного прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД)

http://read.amahrov.ru/smile/fool.gif
Вы что, меня затролить решили?
Я о том же и пишу уже который пост!
ПВРД!
Мать его ети!
ПВРД а не ЯРД!!!

ЯРД - ядерный РАКЕТНЫЙ двигатель!
Это совершенно разные штуки. ЯРД вполне пригоден для работы в космосе, а ПВРД - нет. Смотрите название темы.
Читайте внимательно, что-ли...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Почему крылатая ракета 20М - не для космоса (Небольшой ликбез).