Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Иван Московский. Первые шаги. Топик 1


Иван Московский. Первые шаги. Топик 1

Сообщений 991 страница 999 из 999

991

Старпень написал(а):

Я лично знал даура, семья эмигрировала из Китая в СССР.
Автор шуткует, хотя, шутковать в таком ключе не стоит, как и "стремиться" в Европу.

В чем шутка? В том, что в результате вооруженного конфликта был применен метод тотального уничтожения этноса, что, в свою очередь вынудило этнос эмигрировать?

Отредактировано GruneR (30-12-2018 14:41:09)

0

992

GruneR написал(а):

тотального уничтожения этноса

части этноса, и не уничтожения, а выдавливания.

Автор, видимо, любитель европейского...
Это не особо плохо или хорошо, кто любит сладкую ватрушку, а кто хрен с горчицей...
Но апологетика - не довод.

Отредактировано Старпень (30-12-2018 17:19:56)

-2

993

То есть когда люди сами убегают после того как их оставили в живых и обязали платить налоги - это резня?
У них была возможность остаться и платить налоги, они предпочли удрать туда, где на тот момент налоги были меньше.
Где геноцид?
Ну выбрали они быть под манчжурами, а не русскими, но причем тут геноцид и резня?
Вы еще тлинкитов вспомните.
Если люди сами не хотят жить мирно, то кто ж виноват в том, что с ними воюют?

0

994

Уленшпигель написал(а):

То есть когда люди сами убегают после того как их оставили в живых и обязали платить налоги - это резня?

О_О

Воевали. Резали. Кто смог сбежать - сбежал. Кто не успел - убили. Какие налоги? О чем вы? :) Впрочем, оставим. Я пишу одно. Вы читаете другое. Хотите верить в то, что мы носители вселенского бобра - ваше право. :)

0

995

GruneR написал(а):

Хотите верить в то, что мы носители вселенского бобра - ваше право.

При чем здесь вера?
Речь шла именно о геноциде просто ради освобождения пространства. И вот никак война с даурами под эту категорию не подпадает. Не было никакого тотального уничтожения. Была обычная война с целью покорения. Дауры уперлись и предпочли убежать в другое государство.

Тотального уничтожения не было.

0

996

Уленшпигель написал(а):

Тотального уничтожения не было.

Полагаю, что вы просто забыли значение смысла геноцид. Тотальный геноцид - это отдельная песня. История таких примеров знала очень немного просто в силу того, что это крайне трудноосуществимая вещь. Даже немцы резали только тех евреев, которых могли поймать.

Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- изъятия детей из семьи;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Отредактировано GruneR (30-12-2018 22:49:23)

0

997

То есть ни о каком геноциде со стороны русских по отношению к даурам нет и речи.
Их просто пытались сделать своими данниками. А с мертвецов дань не собрать.
Никто никогда не делал по отношению к даурам из списка

GruneR написал(а):

Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:

- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- изъятия детей из семьи;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


Вот только первый пункт сформулирован абсолютно неправильно. Тогда любую войну можно обозвать взаимным геноцидом. И дауров так же можно обвинить в геноциде русских, убивали казаков? Убивали! Значит  - дауры виновны в геноциде!

Где логика?

GruneR написал(а):

Даже немцы резали только тех евреев, которых могли поймать.

Это вы серьезно?
Еще никогда при  обвинении в геноциде никого не оправдывали по той причине, что они не смогли убить тех, до кого не могли дотянуться.

+1

998

Уленшпигель
Если быть точным.
1. Дауры с радостью приняли русских,   как защитников от наездов манжур.
2. Но наглость и жадность казаков вызвала бунт.
3. Резня была такая, оседлый народ был вынужден сняться с места.
4. Это обычное явление завоевания земель казаками. Не самые лучшие представители тут были.
5. Геноцида обычно не случалось из-за больших расстояний и малочисленности казаков.
6. Уходило с " русских" земель много разного народа. Как и приходило.

0

999

Уленшпигель написал(а):

Это вы серьезно?

Это как раз вы не серьезно или не до конца понимаете смысл этого термина.

Геноцид - это не тотальная резня. Это ЛЮБАЯ резня, по национальному, этническому, расовому, религиозному или иному исторически сложившемуся культурно-этническому признаку.

Пример. Геноцид османами армян во второй половине XIX века. Это не значит, что османы вырезали всех армян. Это значит, что они убивали людей только потому, что считали их армянами. В этом и смысл геноцида.

И да - убийство по классовому признаку тоже подходит под эту категорию. Убийство священников, только потому, что они священники или дворян, только потому что они дворяне - это классика геноцида. То есть, убийство не за преступление, не в бою, а за цвет кожи, голос, волос, происхождение и так далее. В чем и мерзость этой штуки.

Отредактировано GruneR (31-12-2018 06:43:53)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Иван Московский. Первые шаги. Топик 1