Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Схватка за Русь


Схватка за Русь

Сообщений 21 страница 30 из 301

21

Георгий Лопатин написал(а):

Оно и неудивительно. Начался так называемый малый ледниковый период, так что зимы были суровы, а лета холодными и дождливыми, чего только стоят ледяные дожди и град выпадавшие то тут, то там, урожай зачастую сгнивал на корню.

Как уже сказали до МЛП - еще около века. Но Северо-Восточная Русь - априори зона рискованного земледелия, никуда не денешься. Тут скорее надо не теплицы. Если уж заниматься плотно сельским хозяйством, то +- следующее.
1. В княжих вотчинах, обрабатываемых подневольным или наемным персоналом (ну т.е. холопами) вводить полноценный 5-6 польный севооборот. Холопы как бы не ворчали что князь чудит - будут сеять что и как приказано.
2. От околовотчинных вольных смердов требовать хотя бы трехполья, более сложного севооборота они не потянут, но и такой не везде есть на тот момент.
3. Начинать осваивать водоразделы, которые на тот момент практически не используются, вся пахота идет в приречных долинах и только монголы собственно выжмут с/х население "в холмы".
4. Железные плуги, позволяющие качественно пропахивать почву, а не рыхлить поверху как соха. Это опять хотя бы на вотчинных землях поначалу. Для смердов это дороговато и лошаденки у них слабосильные, пока не убедятся, что оно точно работает, их пользоваться не заставишь.

Ну и да, если налаживать относительно дешевое производство железа, то с упором не столько на вооружение (хотя куда без него), сколько на железный хозинструмент.

0

22

Игорь К. написал(а):

Я не к тому, что не надо готовиться, а к тому, что нужно готовиться побить их не раз и не пять раз.

Игорь К. написал(а):

P.P.S. Кстати, информация, которую Череп привел, подтверждает мою мысль о выбивании живой силы и однозначной необходимости огнестрельного оружия.

1. Если разбить на Калке, то можно отсрочить приход Батыя или иного вожака монголов, который будет в этой реальности.
2. Огнестрельное оружие - да, это вариант. Но нужно помнить, что против конницы великолепно показали себя пороховые ракеты: "...в Индии в 1799 г. конница англичан понесла большие потери от ракет".

0

23

Игорь К. написал(а):

Я не к тому, что не надо готовиться, а к тому, что нужно готовиться побить их не раз и не пять раз. А это огромные потери в воинах, восполнять которые можно элементарно не успеть. А у монголов нет такой проблемы, у них база в десятки раз больше.

Значит нужно создавать базу. Ну хотя бы начать. В имеющихся условиях вариант как бы не один единственный - тот который вводил Иван 3. Т.е. полноценная феодализация, она же поместная система. В купе с централизацией верховной власти если не в хозяйственном, то в военно-политическом аспекте. А в качестве экономической базы - тот самый выход с/х населения на водоразделы и расширение пахотных земель. Иначе это не работает, ну точнее не даст прироста численности воинского сословия. В базе - начинать сманивать смердов с южной Руси. Они в общем и так тянутся от усобиц и половецких налетов, но этот процесс вполне реально расширить и централизовать.

0

24

Уважаемые коллеги, экономика - это архиважно, вооружение и обучение воинов- очень важно. НО!!!! Организация разведки и контрразведки - это САМАЯ ПЕРВАЯ ЗАДАЧА!

Роуэн Ричард "История секретных служб"
http://militera.lib.ru/h/rowan_rw/index.html
Глава первая. Тридцать три века секретной службы

В организацию секретной службы немало хитростей внесли монголы. Так, полководец Субудай положил начало монгольским завоеваниям следующим шпионским трюком. Он въехал в лагерь татар, объяснив им, что бежал от монгольского хана и надеется быть принятым в их племя. Ему удалось убедить татар в том, что их врагов — монголов — нет поблизости; таким образом татары оказались совершенно неподготовленными, когда главные силы соратников Субудая напали на них. К этой уловке прибегали неоднократно; монгольские агенты, высылаемые вперед, выдавали себя за дезертиров и жаловались на дурное обращение, создавая «дымовую завесу» ложной информации. «Золотой император Катэя» имел неосторожность попросить у Чингисхана помощи в своей непрекращавшейся войне против старой династии Сун в Южном Китае. Чепе-Нойон был послан с отрядом конницы сражаться совместно с китайцами и одновременно ознакомиться с богатствами страны. Вскоре после возвращения этой шпионской экспедиции Чингисхан начал готовиться к вторжению в Китай, — это было его первое покушение на цивилизованную и сильную державу. Начал он кампанию с того, что отправил за «Великую стену» шпионов и разведчиков, которые должны были захватить и привести осведомителей. Шпионаж и хитрость играли видную роль в завоевании монголами Китая. Однажды Чепе сделал вид, что бросает свой обоз, затем быстро вернулся и разгромил китайский гарнизон, вышедший из неприступной крепости, чтобы захватить брошенные повозки, припасы и другие трофеи. В 1214 году Субудаю было поручено изучить положение в Северном Китае. Талантливый молодой командир фактически исчез на несколько месяцев, лишь изредка посылая рапорты о состоянии своих лошадей. Но когда он вернулся, то привез с собой изъявление покорности Кореей. Не встречая серьезного сопротивления, он попросту продвигался вперед (как позднее в Европе), пока не приходил в новую страну и не подчинял её себе. Наступающая монгольская армия всегда имела в своем составе переводчиков для организации управления захваченными районами и коммерсантов, которых можно было использовать в качестве шпионов. Этих «коммерсантов» вербовали из разных народов. Когда конные орды Чингисхана наступали в Китае или в странах ислама, впереди каждой колонны двигались патрули и разведчики; но и их опережали торговцы-шпионы, которые группами по два-три человека усердно собирали всякого рода сведения. Помимо коммерсантов, действовавших как шпионы, или шпионов, выдававших себя за коммерсантов, в монгольских армиях встречались разнообразные типы солдат-наемников, стекавшихся со всех концов Европы. Слава монгольских завоевателей постоянно привлекала авантюристов, стремившихся нажиться в рядах армии победителей. Иностранцы, наделенные военными способностями, служили в армии Чингисхана или в войсках его наследников. Одной экспедицией монголов командовал английский рыцарь, дослужившийся в армии азиатского деспота до высокого поста. Чингисхан, обычно пользовавшейся услугами шпионов, понимал, однако, необходимость контрразведки и жестоко расправлялся с теми, кого разоблачал как вражеских лазутчиков. В завоевательных планах, которые проводились монгольскими полководцами с неизменным успехом до 1270 года, когда мамелюки остановили их наступление на Египет, предусматривались также засылка шпионов и захват пленных в качестве осведомителей; этих пленных допрашивали для получения информации, которую можно было бы использовать при проверке данных, доставленных шпионами.

+1

25

Череп написал(а):

1. Если разбить на Калке, то можно отсрочить приход Батыя или иного вожака монголов, который будет в этой реальности.

Победа на Калке или поражение, как-то не вижу причин для отсрочки. То монгольское войско было ведь и в реальной истории разбито, только чуть позже, войсками Волжской Булгарии.

0

26

Игорь К. написал(а):

Победа на Калке или поражение, как-то не вижу причин для отсрочки.

Если бы войско монголов разбили бы именно русские дружины, то это был бы  знак, что не стоит туда соваться.

0

27

Череп написал(а):

Если бы войско монголов разбили бы именно русские дружины, то это был бы  знак, что не стоит туда соваться.

Монголы таких знаков в то время не понимали. Просто пришлют войско больше. ПМСМ.

0

28

Игорь К. написал(а):

Монголы таких знаков в то время не понимали. Просто пришлют войско больше. ПМСМ.

"Войны Древней Руси. От походов Святослава до сражения Александhttp://sd.uploads.ru/t/6cbtM.png
ра Невского" Авторы: Евгений Разин

0

29

Георгий Лопатин написал(а):

словно пук соломы, коим подтерлись в отхожем месте…

Подтираться соломой ? При случае попробуйте,- получите массу ярких впечатлений...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Смените лучше солому на сено или на траву.

+1

30

Дилетант написал(а):

Подтираться соломой ? При случае попробуйте,- получите массу ярких впечатлений...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Смените лучше солому на сено или на траву.

"В России о существовании сортирного новшества узнали в ХVI веке от посла, посетившего Китай. Тишайший царь Алексей Михайлович распорядился о производстве бумаги из холстины для нужд двора после эпидемии чумы 1654 года. Однако удобство было недоступно простолюдинам, которые по-прежнему использовали лопухи, сено, тряпье и снег. И надолго забылось после смерти царя".

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Схватка за Русь