Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Интересные книги » Отблески Этерны


Отблески Этерны

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Итак по следам отсылок к циклу в очередной работе товарища Ланцова. Думаю стоит начать с рецензии на всех геров цикла от товарища с ником Lart, была в старой теме на форуме ну ссылки увы уже не найду

Там я вывел тезис том, что Ричард Окделл самый яркий герой цикла, со мной не согласились. Попробую аргументировать подробнее. Итак события первых двух книг мы видим глазами Ричарда и Робера, но Ричард все же первичен. Я думаю стоит привести здесь высказывания участника форума под ником Lart из давней темы по Отблескам. Наиболее объемлющая характеристика героев цикла

Я заметил, что уважаемые участники обсуждения забывают, что цикл Камши - один из удачнейших примеров полифонического романа. Каждый герой не просто уникален, неповторим и говорит своим языком, но и предстает как совокупность субъективного (когда говорит от первого лица) и объективного (когда говорят о нем). А автор со своими оценками не присутствует вовсе.
Поэтому, говорить о положительных-отрицательных героях невозможно. Их нет, они предстают таковыми лишь в нашем понимании. Высочайший художественный реализм Камши именно в том, что при условной (фантастической) форме, ей удается создать невероятное по силе реалистическое действие и реалистических персонажей. Мир человека, его поступки, мотивы - главное, что исследует Камша.
Каждый из нас, я полагаю, отчасти узнаёт себя в том или ином герое. Проецирует на собственное мышление идеи и движущие мотивы героев Камши, и,заодно, может посмотреть - честно и беспристрастно- на себя со стороны. Что, безусловно, является одной из задач автора.

В этой связи,  главных героев я бы (лично) кратко охарактеризовал так.

Алва - идеальный герой. Никто, никогда его не понимал и не поймет. Его, как идеал, или любят, или ненавидят. Помним, что ненависть - оборотная сторона любви. Он не человек, в точном смысле этого слова, а идеал, движущая сила романа. Он нужен, чтоб действие вращалось, ибо все что происходит, есть результат или причина действий Алвы, даже когда его нет поблизости. Герои недаром вздыхают: "это произошло потому, что нет Алвы".

Эпине - младший. Это уже живой человек. Он не рефлексирующий интеллигент, а самый обычный, неглупый и совестливый человек. Звезд с неба не хватает, делает то, что считает нужным и так, как понимает. В романе частенько мелькают люди, которые скорее похожи на машин - сделали, что сказали и точка. Эпине размышляет над сделанным, как любой мыслящий человек, и он четко осознает меру своей ответственности. Многие судят о Робере со слов Валме, Ричарда и Лионеля, забывая, что эти персонажи весьма пристрастны и сами по себе примечательные личности. Достоинство Эпине именно в том, что он самый обычный человек и понимает это.

Карваль. Неудавшийся Наполеон. Чуть-чуть не хватило. Меня разочаровала его гибель, если он погиб. Логичнее всего ему выжить и стать двигателем нового витка событий, а роману приобрести открытый финал. Карваль, безусловно, человек неординарный, деятельный и, судя по всему, довольно бессовестный. Он, в отличие от Робера, четко знает чего хочет и вполне в состоянии стать диктатором. Пока еще он к этому не готов. Диктатура устанавливается, когда есть на кого опереться. Поэтому он верен Эпине, но столь же охотно возглавит, когда Монсеньор уйдет со сцены, собственное путешествие к трону. В последней книге в нем что-то такое человеколюбивое и совестливое просыпается, но выглядит это как-то ... ненатурально, что ли. Валме, безусловно, углядел в Карвале ум и авантюризм достойный корсиканца.

Валме. Пройдоха. Типичный авантюрист XVII века. Умный, жестокий, бессовестный. Он - Людовик XIV. Для него Талиг, это прежде всего он сам. Валме верен Алве не потому, что ценит в нем человечность, как Робер, не потому, что он друг, как, например, его ценит  Эмиль, а потому, что Алва - часть Талига. Если хотите, собственность самого Валме. Собственность в том смысле, что Валме он необходим как человек, личность, полководец. Эгоизм Валме отличается от эгоизма Альдо тем, что Валме себя и Талиг, себя и близких ему людей не разделяет. Королевство - это я, в лучшем смысле этого слова. Валме очень близок Петру I, поинтеллигентней, конечно. Именно Валме сможет стать хорошим правителем, но боже упаси меня сказать, что он хороший человек. Поэтому Валме и столь иронически относится к Роберу. Тот слишком человеколюбив и ординарен для него.

Окделл. При всем потоке плюх, которые неслись в этого юношу, нужно отметить, что он один из немногих, кого следовало б по-настоящему пожалеть. Ребенок, которого с детства уродовали родители, особенно мать, и у которого не хватило ума понять что почем. Ричард имееть много общего с Ариго-старшим. Только, что Ариго в какой-то момент оказался в здоровой армейской среде, а не в объятьях Штанцлера. Дикон привык видеть мир сквозь призму мечты и живет в выдуманной реальности. Это типичный способ уйти от проблем и ответственности. Так в реальной, в нашей повседневной жизни поступают многие. Когда человек оказывается под  спудом неразрешимого, он частенько придумывает себе  удобную легенду и охотно в нее верит. Идти по пути наименьшего сопротивления, даже если этот путь лишь фантазия, - свойство человеческой натуры. Вот и Дикон придумывает себе кумиров, злодеев и т.п. Он не дурак и понимает, что ему следовало б взять Мирабеллу за горло и приложить затылком о стенку. Но не может же он поднять руку на мать? Значит надо укусить руку кормящего, тем более, что добрейштий Штанцлер нарисовал правдивый образ терзаемой Катарины, злодейского Ворона (тут и Мирабелола постаралась). Дикон - еще один вариант самого обычного человека, который живет иллюзиями и штампами. Он не умеет думать, он просто подбирает наиболее удобный для него штамп. Это беда, а не вина. Его пытаются встряхнуть и Алва, и Робер, и Катарина, но манипуляторов (Альдо, Штанцлер и др.) больше. А ведь поверить в то, что приятно и ближе проще, чем сделать над собою усилие. Ворон несколько опоздал с воспитанием парня. Ему б попасть к Алве лет в 11, а не в 17, когда тот уже в клубке мифов. Но если Ричарда, все же, жизнь как следует отлупит, возможно из него что-то и получится. Что-то наподобие Робера. Честный, средненький человек. "Его нельзя оставлять на едине с собой" - Карваль точно определил диагноз.

Фердинанд. Незаслуженно забытая фигура. Почему все проходят мимо? Скажите, господа, а что вы о нем знаете? Тюфяк, ничтожество... Ой,ли? Лионель ставил его на одну доску с королевой и Штанцлером по хитрости и сообразительности. А Луиза полагала добряком, но не дураком. Фердинанду недоставало решимости, но сам по себе он весьма примечательная личность, хоть и окутан автором в завесу тайны. Мы видим его образ в глазах других, но сам король остался загадкой.

Лионель. Вот это настоящая сволочь. В хорошем смысле. А что вы хотите? Добренькие и человечные, увы, не могут жертвовать всем, включая себя. Он хороший хирург, этот Лионель Савиньяк. Хирург спокойно отрезает пациенту ногу. Чтобы спасти жизнь. Больно? Конечно, но необходимо. Хирургу говорят спасибо, хотя за плечами каждого хорошего хирурга...

Лионель - диктатор. Жестокий, умный, властный. Он не идеал,как Алва. Он живой человек. Он - Петр Великий, Иосиф Сталин, Карл Мартелл, Роберт Дьявол... Такие люди рождаются редко. Их ненавидят многие, не только скромняга Давенпорт (еще один вариант Эпине), но именно они в критический момент способны подставить плечо катящейся к черту в зубы державе. Лионель получит отменное прозвище - Вешатель, Потрошитель или что-тотакое же. От благодарных потомков, которые не простят ему, что он спас их родителей и дал возможность им родиться. Но если мы возьмем душевную организацию Эпине и Лионеля, то еще неизвестно у кого она тоньше. У средненького человечка Эпине, терзающего себя за подлинные или мнимые грехи или у Лионеля. Поэта, художника (кто еще так легко войдет чужой образ?), любящего сына, брата. Просто неплохого (сам по себе) человека, который осознанно жертвует всем не ради себя (как Валме), а ради других. Лионель самый настоящий подвижник. Слуга отечества.

Альдо. Мне он очень напоминает Михаила Сергеевича Горбачева. Под маской высокоумия махровое невежество. Человек возомнил себя богом без каких бы то ни было оснований. И,самое ужасное, за ним пошли, как пошли за МС, люди, вполне отдававшие себе отчет о том, что за самовлюбленная бестолочь их ведет. Альдо не жесток, не подл сам по себе. Он вполне приличный, даже приятный человек. Но вот две черты, которые не дают ему возможности быть достойным человеком: самовлюбленность и невежество. Он самолюбив настолько, что не позволяет себе поверить в собственное неумение, незнание. Показателен из раза в раз повторяющийся рефрен - Альдо никудышный фехтовальщик, но мнит себя... Он и король такой же. Самовлюбленное невежество - лучшая игрушка в чужих руках. Чем и воспользовались Гайифа с Дриксен. Балбес, как говорит о нем Матильда. Если б его энергию да на доброе дело... Увы. Тут,правда, есть и вина Матильды. Разбаловала внука, не сумела направить в нужную сторону.

Фельсенбург. Это Окделл, у которого были хорошие родители. Он тоже видит мир черно-белым и допустить не может, что его кумир - адмирал-цур-зее вообще-то слабак Он(Кальдмеер),видимо, и как адмирал слабак, но о нем ниже. Он видит то, что ему хочется. НО! Если Окделл понятие чести и долга мирно соединяет с подлостью и эгоцентризмом, то Руппи  идет до конца. Мог ли Окделл освободить Алву? Да запросто. Причем вместе с Фердинандом. Уговорился б с Приддом во время их дуэли в парке, - тот бы Окделла послушал, т.к. сам покупал себе и своей семье (остаткам) прощение и выплачивал чужие долги. И вот цивильный комендант, отъявленный мерзавец и ручная собачка Альдо требует представить ему короля, точнее г-на Оллара, вместе с Алвой. Под усиленной охраной полка "лиловых" и цивильной стражи осужденные перевозятся... в особняк Алва, а дальше либо "лиловые" и Ко режут мятежников, либо вся компания дружно удаляется в направлении ближайших регулярных войск Талига. Приказ Альдо о передаче заключенных изготовили б подручные Придда (по книге он ведь подделывал бумаги канцелярии Альдо). Мог? Мог.
А Фельсенбург сделал. Потом его кумир разочаровал Руппи, и он вынужден был сам стать адмиралом, принимая решения и за себя, и за него, да еще и за капитана "Селезня". Как раз адмиральская задача: куда идти, каким маршрутом, где высадить десант, где подобрать людей, кому составлять трибунал (он же заменил колеблющегося Кальдмеера).
Рупперт - честный служака, который далеко пойдет. Ему не быть Алвой, но самим собой он обязательно станет.

Кальдмеер. Кальдмеер - Фердинанд Оллар. А что вы думали, господа? Фердинанда всю жизь держал под подушкой Сильвестр. Но оговорка Лионеля Савиньяка, вскольз брошенные замечания Валме и наблюдения мадам Арамона позволяют говорить, что король был не дурак. Ему не хватало власти потому, что даже его  лакеи служили не ему, а Сильвестру. Ну так, поставьте себя на его место. Много б вы навоевали? А всю жизнь так прожить? Бедный король! Кальдмеер выбился наверх. Он грамотный офицер. Его ценит Вальдес...как человека. Но все, включая Руппи (хоть он это и не осознает) отмечают, что Кальдмеер предсказуем. Он умелый руководитель, но весьма посредственный адмирал. Почему? Видите ли... Работа руководителя - это не только труд диспетчера: кому куда идти и что делать, это умение придумать (причем быстро) выход из ситуации, принять жесткое, но целесообразное решение, составить такой план, который был бы верен и непредсказуем. Руководитель должен четко представлять что возможно сделать, что нет, в какие сроки и какими силами. Кальдмеер умеет только часть этого. Он прохлопал появление Альмейды, но опять же сошлюсь на Вальдеса и самого Кальдмеера (во время суда на "Звезде"):  Кальдмеер не сумел быстро организовать достойный ответ. Он дал приказ прикрывать купцов и решил умереть со славой. А должен был, подобно Вальдесу, вывернуться на изнанку и спасти флот. Не умел...Ну, не судьба. Кальдмеер понимает это. Он осознает, что его не хватило на адмирала флота в критической ситуации, он об этом пытается сказать Руппи. Он показан нам хорошим человеком, но, как Фердинанд Оллар, только хорошим человеком. Вальдес это в нем ценит и пытается его спасти. Потому,что Вальдес еще и Алва на море.
Колебания Кальдмеера на "Звезде" - это колебания человека, который судит себя сам. Все ли я сделал, чтоб спасти флот? И понимает, что не все. Кальдмеер осуждает дезертиров, но сам чувствует свою вину за гибель флота. Именно поэтому он колеблется. Да, Алву не сломила Багерлее, а Кальдмеер сдался. Почему? Потому, что Алва - сверхчеловек, он идеал. А Кальдмеер - это я, вы, 90% людей делающих свое дело и имеющих свой предел ума, сил, нравственного стержня.

Вальдес. Сложите Вальдеса и Алву и вы поймете этих людей. Бесшабашная веселость. Острый ум, тонкий юмор...Дружба с нечистью. У каждого из нас есть граница восприятия реальности. У Вальдеса-Алвы ее нет. Он может подружиться с ведьмами, потому что сам сродни невозможному, невероятному. Он сумасшедший, как его называют. Да, безумец. Мы не можем его понять, как не можем осознать,к примеру, мир Лабиринта из цикла "Хроника Амбера". Как это - абсолютная возможность всего, ключая полную противоположность возможного? Абсурд! Так вот, этот абсурд, алогичность и есть отличительная черта адмирала и маршала. Именно тот факт, что они не только умеют видеть больше среднего человека, но и применять свое видение, позволяет им быть такими гениальными. Хорошие ли они или плохие? Они непостижимы. В этом их сила, в этом их слабость. Катарина любит Алву за непостижимость и, непонимая его, за нее же ненавидит. Алва видит больше других, но не может объяснить Катарине то, что он видит, рождая ненависть и раздражаясь от этого. Вальдес вовсе якшается с андрогинами, поскольку только они способны понять его до конца. Счастливы ли эти люди? Трудно сказать. Они просто живут в своей невероятности и не нуждаются в нашем сожалении или участии.Хотя мы, окажись на их месте, чувствовали б себя неловко. Все же роль - собаки видит, а сказать не может - мало кому понравиться. А вот стать не собакой, но маршалом....Это талант.

Придд. Честно говоря, я не понял автора. Идеальный Гамлет вдруг отягощается еще и семейным демоном в образе Ирен. Зачем? Нет, я не хочу обидеть уважаемую Веру Ивановну, не поймите превратно, просто меня заинтриговал этот довольно нелогичный, с моей колокольни, шаг. Сейчас я о нем ничего не могу сказать. Но до того, он был неподражаем. Идеальный принц датский да и только. Отдавать долги даже не отца, а пращура - это надо уметь. Да еще так, чтоб враги чувствовали себя должниками.  Алва разделался с ним великолепно и вполне в своем духе. Вы желаете послужить внезапно обретенному Отечеству? Вот вам звание, вот там окопы, Родина вас не забудет. Молодец и Ариго. Такие, как Придд, получаются отличными  штурмовиками и разведчиками. Но вот дальше... Поживем увидим. Надеюсь, увидим свадьбу с ... может с Селиной? А то гогани будет столько выбирать...

Отредактировано Аррольд (17-07-2019 16:53:53)

0

2

Так же я обещал привести ссылки на романы-помативники написанные поклонниками, где Ричард не предает Алву и не катится по наклонной

Под гербом вепря
Ричарда воспитывали как замену Алве, заставляли думать и вести себя как Рокэ. Мучительная попытка найти себя. Поворотный момент - отравление
https://ficbook.net/readfic/6316744

Вепрь и Ворон
https://ficbook.net/readfic/6506238

Кодекс Франциска для Первого маршала
Алва проиграл варастийскую кампанию и должен за это заплатить жизнью, согласно Кодексу Франциска оллара.Придворная камарилья начинает плести интриги вокруг трона в ожидании казни. Рядом с ПМ остается только Ричард Окделл в соответствии с клятвой оруженосца. Партия врагов Алвы и партия его бывших союзников начинают игру, пытаясь использовать это обстоятельство в своих целях.
https://ficbook.net/readfic/5557040

Браво, теньент!
Состоялось восстание Эгмонта Окделла, пройдена Ренкваха, и отгремела победа королевских войск под командованием Рокэ Алвы. А дальше все идет наперекосяк. Или вполне по плану — это смотря как расценивать.
https://ficbook.net/readfic/5200415

Отредактировано Аррольд (17-07-2019 19:53:38)

0

3

По интелекту да, а вот похарактеру... Старки придурки а не подлое трусло


Сильно не согласен. Стал ли Ричард в итоге подлецом, увы да, но был ли Ричард трусом или же стал им? Категорически нет. Ричард вполне себе лазил на гору в Сагранне и ходил в кавалерийскую рубку при Дараме, а так же во время того восстания в Эпинэ.

0

4

Аррольд
Спасибо за ссылки.
Атэто совсем другая храбрость, это сделать как все, как положено, преодолеть чиато физический страх.
А в плане личной тответственности, интелекта и воли он трус из трусов. Он живет в иллюзиях, но даже за них не борется, он до боли ведомый, я вообще не знаю бывают ли у неготсвои мысли, инфантил и подлец, подлец потому что инфантил.

0

5

Еще фанфики

Три удачных шутки Рокэ Алвы и ещё одна
Марсель Валме с подначки герцога Алвы берет в оруженосцы Ричарда Окделла.
https://ficbook.net/readfic/8049268

Северная сказка
АИ по Кэртиане главные герои Руперт и дочь Олафа Марта
https://ficbook.net/readfic/4497065

Под чужими звездами
Попаданка в Кэртиану, Ринальди Леворукий постарался, книги героиня не читала, немножко АИ, королева осталась жива
https://ficbook.net/readfic/2634887

Алан
Вбоквелл от Шара Судеб. Ричард сумел сбежать от Карваля и десять лет скитался по ЗЗ под личиной наемного солдата, но в итоге попался и должен взойти на эшафот, перед казнью он просит Алву позаботится о своем сыне Алане.
https://ficbook.net/readfic/6655808

Раймон, или Приключения Воронёнка
Очень милый и добрый фанфик по мотивам встречи  Алвы с бакранской девушкой в КНК
https://ficbook.net/readfic/4526937

А если...
Еще одна попаданка в Кэртиану, в этот раз постаралась Октавия Синеглазая Сестра Смерти, книги девушка читала, почти канон за исключением предательства Ричарда, убийства королевы и расплескавшихся колодцев скверны
https://ficbook.net/readfic/2975372

Отредактировано Аррольд (17-07-2019 19:29:10)

0

6

Вольноопределяющийся написал(а):

Атэто совсем другая храбрость, это сделать как все, как положено, преодолеть чиато физический страх.
А в плане личной тответственности, интелекта и воли он трус из трусов. Он живет в иллюзиях, но даже за них не борется, он до боли ведомый, я вообще не знаю бывают ли у неготсвои мысли, инфантил и подлец, подлец потому что инфантил.


А вот опять же "Все не так однозначно" (с). Нельзя сказать, что Ричард не проявлял волю, проявлял в ссоре с матерью во второй книге.

0

7

Аррольд
Спорно, вспмните чем закончилось и главное что он делал дольше по этому поводу

0

8

Считаю "Отблески Этерны " одним из лучших отечественных фэнтэзийно-(псевдо -)исторических циклов.  Невзирая не некоторое его разбухание ближе к финалу.
Отличные книги!   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif

+1

9

Пушок написал(а):

Считаю "Отблески Этерны " одним из лучших отечественных фэнтэзийно-(псевдо -)исторических циклов.

Аналогично!

+1

10

Я вообще люблю читать книги В.В. Камши.  :music:
И "Отблески Этерны" у неё - самое лучшее. Лучшее из лучшего. Наряду с вполне читаемым отдельно от другого цикла романом "Доводы королей". И чудесной милой повестью "Вре5мя золота".

Что касаемо самого цикла про Отблески Этерны... Что в нём прекрасного. Много чего. Куча "вкуснейших" отсылок к истории Западной Европы веков так XV-XVII. Сильные люди с сильными страстями и/или стальным характером. Отличные, нет, великолепные описания сухопутных и морских сражений. Причём эти описания занимают по нескольку глав! И написано всё это женщиной!   
И вообще в этих книгах много пищи для ума. А образы Рокэ Алвав, Придда, Иноходца, Дикона... Они получились вполне реалистичные и живые.
Ну а ещё это интересная смесь фэнтэзи, авантюрного и исторического и любовного романов.
Книги Камши просто прекрасны!   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif    http://read.amahrov.ru/smile/Laie_95.gif    http://read.amahrov.ru/smile/clap.gif    http://read.amahrov.ru/smile/good.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Интересные книги » Отблески Этерны