Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Русское варварство и европейская цивилизация.


Русское варварство и европейская цивилизация.

Сообщений 121 страница 130 из 130

121

Алексей Ченчиков написал(а):

Бест. Вот сказано, так сказано! "Атеистическая религия". Классический "кентавр". Тут об понятийный аппарат зубы сломаешь, а уж в морально-этические дебри подобной концепции  лучше и вовсе не соваться. Ибо их нет.

Классический пример которого "нет" - буддизм хинаяны.

0

122

Алексей Ченчиков написал(а):

Бест. Вот сказано, так сказано! "Атеистическая религия". Классический "кентавр". Тут об понятийный аппарат зубы сломаешь, а уж в морально-этические дебри подобной концепции  лучше и вовсе не соваться. Ибо их нет.


pythonwin написал(а):

пошли религиозные споры, тем более в теме не предназначенной для этого

Традиционная религия, однако, сильно влияет на так, называемый "национальный характер" и на поведенческие стереотипы. Так, что спор вполне
укладывается в тему, ибо, в чём главная разница между Россией и Европой? В религиозной традиции. У нас - православие. Там - сперва католицизм,
затем, где-то католицизм сохранил позиции, где-то победили различные протестанстские течения. Я не силён в богословии, и честно, не знаю,
чем Лютеранство отличается, например, от Кальвинизма (ну, кроме имён отцов основателей), но, вот так, навскидку, здесь сравнивали
христианство и ислам и

Алексей Ченчиков написал(а):

И таки это касается ВСЕХ религий. Включая атеистические.


пришли к выводу, что разницы нет. Однако, разница есть.

Разница (и принципиальная) в отношении этих религий к институту брака. В христианстве - моногамия. Один муж - одна жена. (Исключения
бывают, как, например, после, кажется, тридцатилетней войны специальным папским эдиктом было временно (именно временно) разрешено
многожёнство (для предотвращения демографической катастрофы, когда европейские мужчины просто перерезали друг-друга (и никакого
ОМП не понадобилось)), или есть секта мормонов (но, опять же всего-лишь секта).
В исламе изначально - многожёнство.  Причём всякие ограничения на количество жён были введены позже, светскими властями, которым
надо было и традицию соблюсти и за "цивилизованных" сойти и в обществе напряжённость снизить до невзрывоопасного состояния. А изначально
каждый мужчина мог иметь столько жён, сколько мог прокормить/защитить/удержать. 
Что в результате? Если в христианском обществе каждый мужчина (даже с самого социального дна) мог найти себе "пару" (и теоретически и
практически) и находили (в массе), то в мусульманском - всех женщин забирала себе верхушка социальной лестницы.  Что делать остальным
мужчинам? Какой уж тут созидательный труд... Единственный выход - направить этих мужчин, (которых в каждом поколении было много и
которые на родине не имели никаких шансов жениться) в завоевательный поход или хотя бы в набег. Не случайно ценнейшей военной
добычей считались именно молодые женщины.
Вот как-то так. Христианское общество могло вполне мирно и неагрессивно развиваться до тех пор, пока хватало территории.
Мусульманское - нет, потому,  что каждому поколению мужчин из средневековой мусульманской страны было необходимо сходить в
завоевательный поход (или в набег) "за невестами".  В этом - разница. И разница эта - принципиальна.

Отредактировано Борода (01-09-2012 19:48:27)

0

123

pythonwin написал(а):

насчёт многоженства
если брать князей домоногольской Руси, то кто такая мать Юрия Долгорукого большой вопрос - жена или наложница, а ведь Владимир Мономах ещё был более мене в этом плане - у Святополка Изяславича был сын от наложницы - Мстислав князь Брестский, Новгород-Северский и потом Владимиро-Волынский.
это было у многих, хотя некоторые князья скорее всего женам не изменяли и наложниц не имели - Андрей сын Юрия Долгорукого.
но это уже вторая середина 12 века.

 

Всё так. И в христианскую эпоху "большие люди" и правом первой ночи во всю пользовались и фаворитизм и "гаремы" из "дворовых девок".
Тем не менее, все они во-первых, знали, что нарушают заповеди, во-вторых, перезрелых (забеременевших и просто надоевших) фавориток или
"дворовых девок", как правило выдавали замуж....(тут кстати можно порассуждать о том "стоит ли принимать "правильные" законы, которые не
будут работать"). В чём суть? В том, что в христианских странах самый беднейший крестьянин имел шанс подыскать себе жену по средствам, в то время, как в мусульманских в каждом поколении вырастало множество молодых мужчин, которые имели шанс найти себе жену только в виде военного трофея (или быстро разбогатев в результате сверх удачливой торговли или разбоя, шансов ещё меньше). Вот, почему, в странах с христианской традицией за невесту принято давать приданное (и есть даже выражение "жениться на деньгах"), а с мусульманской - наоборот брать колым. И в наше время тоже, кстати. Да из этой разницы много чего, что было в истории и наблюдается сейчас вытекает чисто логически. 

pythonwin написал(а):

не на том уровне.

 
Это вообще применимо к любому обсуждению на любом форуме.
Алексей Ченчиков Прошу прощения, взял цитату из цитаты с этой страницы, пропечаталась, как Ваша.

0

124

Вообще, когда я говорил про противостояние христиан и мусульман, я отвечал на утверждение, что христиане первые начали.
Что касается европейцев, которые считали русских варварами, то смею уверить - не только они. Взять хотя бы японцев с китайцами. Каждый народ считает себя цивилизованней других. Русских, кстати, это тоже касается. Взять хотя бы этот форум...

0

125

Сергей написал(а):

Русских, кстати, это тоже касается. Взять хотя бы этот форум...

Хорошо, возьмём... А примеры можете привести? Тем более, кроме русских, на форуме есть белорусы, украинцы, азербайджанцы, казахи, евреи. Прошу извинения, коллеги, если я не упомянул еще кого-нибудь. Называю людей только тех национальностей, кого лично знаю.

0

126

Сергей написал(а):

Вообще, когда я говорил про противостояние христиан и мусульман, я отвечал на утверждение, что христиане первые начали.

А что тут не так?
Условно христианство ведёт отсчёт от нулевого года нашей эры. Ислам - от шестьсот какого-то. За 600-т лет многое можно было успеть.

0

127

Старый Империалист написал(а):

А примеры можете привести?


Давайте. Основная мысль первых постов какая? "Европейцы считают себя цивилизованными, а русских варварами, но на самом деле мы цивилизованней". Осталось только определиться, чем будем мерить цивилизованность. Гуманность - не тот критерий, инаце античность окажется варварством.

0

128

Сергей написал(а):

Основная мысль первых постов какая? "Европейцы считают себя цивилизованными, а русских варварами, но на самом деле мы цивилизованней"

Разве? У меня сложилось другое впечатление. "Европейцы считают себя цивилизованными, а русских варварами, но на самом деле ОНИ еще хуже, чем мы. Потому что на пространстве бывшей Российской империи не прижились глупости о политкорректности". Прошу Вас подкреплять свои слова конкретными примерами.

0

129

Коллеги, по-моему, спор перешёл из религиозной области в мировоззренческую и далее плавно приближается к переходу на личности. А, по сему, БРЭК! Пока переход на личности не принял вид модераторского вмешательства.

+1

130

Тема закрыта на двое суток для охлаждения спорящих.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Русское варварство и европейская цивилизация.