Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Романова » БСБМК (Большой серо-буро-малиновый корабль)


БСБМК (Большой серо-буро-малиновый корабль)

Сообщений 231 страница 240 из 253

231

AL1618 написал(а):

Должен вас разочаровать - все реакции давно и хорошо известны, и при синтезе надо рассматривать именно "цепочки" поскольку если запустилась одна то для остальных условия уже есть. Вопрос лишь в выходе продукта.


Это абсолютно неверно. На данный момент реалистичны реакции дейтерий-дейтерий и дейтерий-тритий. Реакция дейтерий-гелий-3 рассматривается лишь теоретически, потому что давления и температуры в ней находятся за пределами современной техники.

Вы же предлагаете использовать некий процесс суперобжатия, который сможет ПОВЫШАТЬ давление и температуру в дейтериевой плазме, позволяя прореагировать еще и с гелий-3. Мягко говоря, такие мощности обжатия трудно даже представить.

0

232

AL1618 написал(а):

Должен вас разочаровать

ЕЩЕ больше? Помилуйте.  ^^

0

233

Алексей Широ написал(а):

Который максимум, что сделает - разогреет парус.

А вот это решаемо элементарно - магнитная сепарация, нет не слышали :)
То есть электромагнитных парашютов у нас два - первый (с меньшим током) тормозит легкие электроны из бывшего до того нейтральным пучка, и пропускает тяжелые ионы. Второй тормозит и отражает уже ионы.

0

234

AL1618 написал(а):

А вот это решаемо элементарно - магнитная сепарация, нет не слышали :)
То есть электромагнитных парашютов у нас два - первый (с меньшим током) тормозит легкие электроны из бывшего до того нейтральным пучка, и пропускает тяжелые ионы. Второй тормозит и отражает уже ионы.


Facepalm. Какая еще сепарация? Пучок НЕЙТРАЛИЗОВАН. У вас уже нет в нем ионов и электронов отдельно - у вас есть нейтральные атомы ртути.

Которым плевать на ваши электромагнитные парашюты.

Право,

AL1618 написал(а):

Должен вас разочаровать


Вы меня уже вполне достаточно разочаровали. Больше не нужно. Если вы чего-то не знаете - просто спросите, не делайте из этого ребус "найдите рациональное зерно в коллекции ошибок".

0

235

Алексей Широ написал(а):

Которым плевать на ваши электромагнитные парашюты.

Странный вы. Плазма - ионизированный газ В нем ионы положительные и электроны отдельно даже если летят в одну сторону.
Теперь пропускаем этот пучек (да суммарно нейтральный) через виток тока (мимо магнитного диполя если быть точным) - сила Лоренца слышали?

Электроны пытаются провернутся в одну сторону, ионы в другую. Причем - перпендикулярно вектору движения отдавая свой импульс кольцу тока.
Это и есть "электромагнитный парашют" :) 
Движок режет ссылку :(

Код:
http://casa.colorado.edu/~danforth/science/magsail/magsail.html

Одна мелочь - если скорости электронов и ионов одинаковые то масса отличается в тысячи раз. И слабый (относительно) ток электрон остановит (или рассеет, а ионы пропустит никак не повлияв - в второй ступени "паруса".

Ничего что я тут разоряюсь по учебнику физики за 8-й класс? :)

Отредактировано AL1618 (04-09-2017 01:04:37)

0

236

Алексей Широ написал(а):

Это абсолютно неверно. На данный момент реалистичны реакции дейтерий-дейтерий и дейтерий-тритий. Реакция дейтерий-гелий-3 рассматривается лишь теоретически, потому что давления и температуры в ней находятся за пределами современной техники.

Вы же предлагаете использовать некий процесс суперобжатия, который сможет ПОВЫШАТЬ давление и температуру в дейтериевой плазме, позволяя прореагировать еще и с гелий-3. Мягко говоря, такие мощности обжатия трудно даже представить.

Нет все проще. У вас среагрировал дейтерий - выбросив на бешеной скорости ядро трития и ядро геелия3 пополам.
Эти ядра УЖЕ имеющие нужную энергию (ее ну нежно создавать, процесс уже идет) могут вступить в реакцию между собой (7) или с дейтерием.
Тритий с дейтерием прореагирует точно, а для гелий-дейтерий условия могут быть могут не быть но они скорее всего есть.
И эти реакции в свою очередь породит в том числе и снова дейтерий и тритий.
И этот супчик (поколения реакции) может варится довольно долго (по меркам микромира) - пока все не выгорит до гелия4 излучения и нейтронов.
Так что реальный баланс реакции наверняка выше простого D+D

0

237

AL1618 написал(а):

Странный вы. Плазма - ионизированный газ В нем ионы положительные и электроны отдельно  даже если летят в одну сторону


(терпеливо) Еще раз: приведенная формула расхождения - для нейтрализованного пучка, в котором более нет электронов и ионов отдельно. Есть электрически нейтральные атомы. Именно поэтому в приведенном примере с ртутью, луч сохраняет фокусировку на значительной дистанции; электростатического отталкивания уже нет, внешние поля уже не действуют, есть только тепловое расхождение.

Поэтому все ваши дальнейшие рассуждения - абсолютно не в кассу. Снова.

AL1618 написал(а):

Нет все проще. У вас среагрировал дейтерий - выбросив на бешеной скорости ядро трития и ядро геелия3 пополам.


И эта скорость и энергия ниже потребной для реакции D-He3.

0

238

Алексей Широ написал(а):

Еще раз: приведенная формула расхождения - для нейтрализованного пучка, в котором более нет электронов и ионов отдельно. Есть

Алексей Широ написал(а):

И эта скорость и энергия ниже потребной для реакции D-He3.

электрически нейтральные атомы.

Вам показалось там нейтральная плазма т.е. плазма в которой ионов и электронов поровну. Приготавливается более чем просто.
Впрочем если есть желание то можно пересчитать число бустеров под более медленный разгон.

Но знаете я кажется наконец понял, чем меня привлекает идея бустеров по сравнению с обычным РД
Вот смотрите так выглядит поведение частицы в магнитном парусе:
http://s56.radikal.ru/i154/1709/2e/577973513a7ct.jpg
А вот так - работа бустера (с лева) и разгоняемого блока (справа)
http://s019.radikal.ru/i605/1709/3c/d3e54dfa030ct.jpg
Получается что у нас тут не совсем ракетный двигатель :)
Частица будет многократно отражая от парусов пока полностью не передаст свою энергию одному из участников движения.
(и банально не сможет догнать второе "зеркало)"
По сути  в пределах эффективной работы системы фокусировки (не нарисована) мы имеем дело не с реактивным двигателем, а с поршневым у которого в качестве рабочего тела высокотемпературная (миллионы Кельвин) плазма. А в качестве холодильника - вакуум при температуре реликтового излучения.
Как понимаете КПД такой системы стремится к единице и потери идут только "на трение" - сопротивление сверхполупроводника магнитного паруса :)

Отредактировано AL1618 (04-09-2017 20:43:22)

0

239

AL1618 написал(а):

То есть электромагнитных парашютов у нас два - первый (с меньшим током) тормозит легкие электроны из бывшего до того нейтральным пучка, и пропускает тяжелые ионы. Второй тормозит и отражает уже ионы.

И вся конструкция прожаривается жутким потоком гамма излучения. Его за пару световых лет поймать можно будет ;-)
Коллеги, придёт лесник автор и всех разгонит всё разьяснит.
ЗЫ танцевать надо от колличества коллонистов.

0

240

AL1618 написал(а):

Вам показалось там нейтральная плазма т.е. плазма в которой ионов и электронов поровну. Приготавливается более чем просто.
Впрочем если есть желание то можно пересчитать число бустеров под более медленный разгон.


Учитывая что вы не знаете английского, я полагаю, не вам судить, о чем там речь, согласитесь? Речь идет именно о нейтрализации луча ионов ртути (или любых других ионов) впрыскиванием/сдиранием адекватного количества электронов, чтобы превратить ионы в электрически нейтральные атомы. Именно такая нейтрализация позволяет лучу сохранять фокусировку на дистанциях в сотни тысяч километров. Проблема в том, что для движения этот луч, собственно, полезен только как передатчик тепловой энергии (и то не лучший).

AL1618 написал(а):

По сути  в пределах эффективной работы системы фокусировки (не нарисована) мы имеем дело не с реактивным двигателем, а с поршневым у которого в качестве рабочего тела высокотемпературная (миллионы Кельвин) плазма. А в качестве холодильника - вакуум при температуре реликтового излучения.


А теперь считаем, с какой скоростью рассеивается высокотемпературная плазма. Если я не ошибаюсь, спустя примерно секунду после вылета из сопла, объем плазмоида будет уже порядка десятков тысяч километров...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Александра Романова » БСБМК (Большой серо-буро-малиновый корабль)