Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Обсуждение перспектив развития мировой экономики


Обсуждение перспектив развития мировой экономики

Сообщений 1 страница 10 из 202

1

Valeri написал(а):

Вопрос. А что будет с Японией если экономика США рухнет?

Немного не в тему.

Не так давно, меньше года назад была "озабоченность" в СМИ на тему цены унции золота в баксах - стала больше штуки.

Смотрю вчера новости евроньюса - чуть меньше 1500$. И ни слова об этом в финансовых новостях.

Кажется пора сбережения в юанях хранить, да было б что. :(
==================
По многочисленным просьбам прогрессивной общественности нашего форума открываю данную тему. Проводим обсуждение мировой экономической политики. Тема достаточно широкая, позволяющая охватить множество актуальных экономических вопросов. Разные страны и не побоюсь этого слова континенты.
Для начала плодотворной дискуссии переношу начало обсуждения из другой темы.
Модератор Геманов.

0

2

Юани тоже не помогут. Кто-то на Инофоруме правильно сказал, что если бакс рухнет, то 90е нам безобидным флешмобом покажутся.

0

3

Когда экономика США рухнет мало ни покажется никому.
В том числе и нам.
Япония по моему мнению так же не явяется исключением из данного события.

Экономика США не рухнет .
Рухнет пирамида госдолга США и доллар как мировая валюта .
Американцы просто спихнут свои проблемы на других .
США-то пострадают меньше всего , а вот всё вокруг США будут иметь множество экономических проблем .
И особенно пострадают страны третьего мира .
Нам тоже будет весьма худо - это будет повторение 1998 года в стократном размере и в более худших условиях .

Причины и первоисточники кризиса в глобальном перепроизводстве долгов .
Есть реальный сектор экономики производящий что-то , он производит добавленную стоимость , которая трансформируется в капитал и сбережения .
Расширение производства возможно  , если полученные из добавленной стоимости  капитал и сбережения инвестируются в производство .
Производственный капитал увеличивается и можно получить ещё больше   добавленной стоимости  и так далее .
Экономика может устойчиво развиваться  , если общая стоимость  потребление меньше  общей стоимости производимой продукции .
Теперь появляется кредит .
Кредит позволяет увеличить инвестиции и потребление сверх прироста  добавленной  стоимости ,  начинается опережающий рост потребления и инвестиций и экономика начинает развиваться быстрее.
Начинается увеличение долговой нагрузки ,  но до тех пор пока прирост долговой нагрузки  и темпы этого прироста меньше прироста  добавленной  стоимости , то  всё идет нормально .
Рано или поздно прирост долговой нагрузки опережает прирост  добавленной  стоимости .
И тут реальный денежный поток проистекающий из  капитала и прироста  добавленной  стоимости уже не в состоянии поддерживать ни существующий уровень потребления, ни обслуживать долговую массу.
Можно конечно раздачей кредитов под 0% или инфляцией искусственно поддерживать  избыточное потребление и  не допускать обвала долговой  массы .
Т.е. тратят больше чем зарабатывают .
Весь  этот глобальный экономический кризис получился из  наращивания долговых обязательств последние 20-25 лет.
Весь будущий  прирост добавленной  стоимости и доходы будущих периодов уже потратили вчера и сегодня и не только в США !
Результатом может быть только катастрофический   дефляционный коллапс - уничтожение избыточного потребления и долгов по всему миру  путем банкротства и дефолтов.
Такое было много раз и ничего нового в этом нет .

Виноваты в этом и почти все так называемые экономисты .
А вернее просто шарлатаны и жулики .
Ведь утверждали-же на полном серьёзе ,что в мире якобы в 1990 годах сформировалась : "новая экономика" , "постиндустриальная экономика" , "информационная экономика" и т.д.  .
И это доказывали  все современные ведущие экономисты .
По этим представлениям монетарные власти якобы избавились от влияния бизнес-циклов .
Якобы  в условиях мнимой   "новой экономики" , "постиндустриальной  экономики" , "информационной экономики"  якобы нет ограничений бизнес-циклов .
В мнимой  "новой экономики" , "постиндустриальной  экономики" , "информационной экономики" якобы  кредит, банковская система  , фондовый рынок - это базис, реальная экономика - надстройка.
Теперь эти экономисты не знают ,что делать и как выходить из нынешней ситуации .
И теперь они утверждают, что правила экономики - их экономики! - в условиях кризиса не работают !

Реальный денежный поток производит только капитал ( материальный и рабочая сила )  , прирост денежного потока есть прирост капитала .
Действия правительств всех  направлены на то, чтобы исказить реальную стоимость денег.
Добиваются этого путем понижения ставок ,  кредитной экспансии   и печатания денег.
Результат - появление таких капиталовложений которые реально не окупаются .
Т.е. прирост от них прирост добавленной  стоимости меньше прироста кредитов .
А поскольку такие деньги дешевые, то предпринимателям кажется, что их надо пустить в проекты, которые, как выясняется, в принципе не могут окупиться!
Вот так и  обвалилась коммерческая недвижимость в США .
Проблема  в том , что  слишком много долга повешено на слишком мало производственных сил  , могущих продуцировать добавленную стоимость .
Американский , да и какой угодно спрос создавался в основном  за счет долгов .
Получалось , что на прирост покупательной способности в один доллар ,  накручивалось  до 100 долларов долгов в различном виде .
Долговая масса столь велика ,что   сокращение  долговой массы , без массовых дефолтов , эпидемии банкротств , жуткого дефляционного коллапса и очередной   великой депрессии на 5-10 лет  - никак не обойдётся .

Для США есть и другой выход .
Весь долг США , как-то  государственный, корпоративный и частный составляет суммарно  около 55-60 триллионов долларов .
Общая задолженность американских домохозяйств составляет более - 13 триллионов долларов.
Потребительские долги домохозяйств США составили на июнь 2009-го - 2,5 триллионов долларов .
Ипотечные долги  около -11 триллионов долларов .
Все имущество американских домохозяйств  минус их долги  около 50 триллионов долларов .
Все  американские активы на территории США оценивают в  70 триллионов долларов.
ВВП США всего 14 триллионов долларов , с учетом доходов от той собственности , что принадлежит    американским  корпорациям  и частным лицам вне США по всему миру  - будет около 22-23 триллионов долларов .
Совокупная рентабельность долга 5-10% , прирост долга от 2,5 до 6 триллиона долларов в год .
Ясно ,что прирост  ВВП  США даже с включением в ВВП доходов  от американской собственности в других странах меньше прироста долгов .

Выход только один -  девальвация доллара в 10 раз или ввести новую валюту .
Скорее всего, доллар перестанет быть резервной валютой, он будет просто уничтожен правительством США.
Если доллар обесценят в 10 раз , то активы свою стоимость сохранят , а долгов будет всего  5-6 триллионов .
Американский ВВП останется прежним , дефицит торгового баланса США исчезнет полностью , и более того будет возможно увеличить экспорт американских товаров .
Если их кто-то будет покупать .
США перестают быть рынком сбыта для Китая ,Японии и Ю. Кореи и стран ЮВА.

Но ведь такая ситуация с долгами  не только в США , но и почти по всему миру .

Дефолты ,девальвации будут по всему миру .
В условиях кризиса правительства будут разными способами поддерживать дешевый кредит - это значит ,что что бюджетный дефицит  только вырастет и необходимость выпуска гособлигаций будет тоже расти .
В условиях кризиса будет падать налоговая база , государственные доходы будут сокращаться .
В таких условиях рано или поздно правительства окажутся перед выбором или дефолт или девальвация .
Любая валюта может стать бумагой резанной .
 

Китай ?
Но после краха кредитного спроса на китайские товары там будет очень скверно !
 
По России  долговой крах , кризис и неизбежные  американские фокусы с долларом  ударят очень сильно , потому что в России экономики, которая могла бы производить добавленную стоимость, практически уже  нет.
Либо  газ, либо нефтянка, либо строительство.
Промышленность ?
Ну после падения спроса на нефть и газ  "государство" раздавит всё ,что ещё шевелиться безумными налогами .
Надо-же спасать равноудалённых олигархов и имеющих собственность чиновников !
А модель развития уже  существующих производств такая, что деньги с предприятий выводятся акционерами в оффшор, а на производства вешаются кредиты, которые невозможно обслужить.
Вернее, их обслуживанием теперь занимаются простые россияне .

Сколько например долгов у Газпрома ?

При нашем клептократическом режиме очень вероятно ,что  мы  ещё и  американские и прочие долги будем оплачивать .

Отредактировано Абрамий (25-05-2011 15:03:02)

0

4

Абрамий написал(а):

Экономика США не рухнет .

Пост интересный, хотя нового в нем ничего и нет, для тех, кто интересуется экономическими трэндами. Но все-таки это уже слишком большое отступление от темы сабжа - лучше перенести в профильный топик или создать новый.

0

5

Абрамий написал(а):

потому что в России экономики, которая могла бы производить добавленную стоимость, практически уже  нет.

Абрамий написал(а):

Либо  газ, либо нефтянка, либо строительство.

Неправда ваша. Я тоже не так давно примерно так же думал. На самом деле - ни фига подобного. У нас растет реальный сектор - и неплохо так растет.
Почитайте о том, что реально делается:
http://www.moderniz.ucoz.ru/
http://sdelanounas.ru/

На этих двух сайтах отражена информация о реальных проектах и пускающихся заводах. И еще много чего. Кстати, коллеги, советую всем - очень интересно.

0

6

По многочисленным просьбам прогрессивной общественности нашего форума открываю данную тему. Проводим обсуждение мировой экономической политики. Тема достаточно широкая, позволяющая охватить множество актуальных экономических вопросов. Разные страны и не побоюсь этого слова континенты.
Для начала плодотворной дискуссии переношу начало обсуждения из другой темы.

0

7

BRIZ написал(а):

А можно в реальных цифрах? Особенно с учетом износа основных фондов промышленности?

Ссылки я приводил в посте №6 данной темы. Но могу выделить некоторые основные вещи. Сразу говорю, делать буду в основном выжимку. Кому интереснее подробнее - ссылки к вашим услугам. Еще раз говорю, советую сходить, интересные сайты, уважаемые коллеги. И да, черным выделял я.
Итак, АПК:

Модернизация агропромышленного комплекса России началась в 2006 году, когда сельское хозяйство стало одним из четырех нацпроектов. В 2008 году он перешел в государственную программу.
За последние четыре года за счет привлечения инвестиционных кредитов было построено и модернизировано с использованием передовых технологий более полутора тысяч объектов для молочного скотоводства, 596 – для свиноводства, 343 – для птицеводства и 58 для производства КРС. Производство мяса за этот период увеличилось на 2,246 млн тонн в живой массе. Технологическое перевооружение значительно повлияло на основные производственные показатели. Например, в молочном скотоводстве средний надой на корову в сельхозпредприятиях повысился на 28% с 3280 кг до 4200 кг.

Ежегодное увеличение объемов производства в животноводстве наблюдается на протяжении последних пяти лет: по мясу птицы среднегодовой рост составляет 14%, по свинине – свыше 8%.

На приведенных сайтах полно информации о строящихся агропредприятиях.
Теперь энергетика:

В России полным ходом идет строительство новых блоков АЭС.
Нововоронежская АЭС-2
Строительство первого блока началось в 2007 году, и он будет сдан в эксплуатацию в 2012 году, второй блок заложен в 2008 году, соответственно его эксплуатация начнётся уже в 2013 году.
Ростовская АЭС
Начато строительство третьего и четвертого энергоблоков.
Ленинградская АЭС-2
На текущий момент на строительной площадке Ленинградской АЭС-2 идут работы на 51-ом объекте энергоблоков № 1 и № 2, в которых задействовано более 2500 человек, 50 автомобилей и 89 специальных механизмов.
Белоярская АЭС
Корпус нового реактора БН-800 на Белоярской атомной электростанции соберут к концу этого года.
Балтийская АЭС
Сооружение Балтийской АЭС идет четко в соответствии с планом. В июле он выполнен на 100 процентов, объем освоенных с начала работы капвложений составил 802,72 млн. рублей
А так же
в 2011 году — четвертый энергоблок Калининской АЭС,
в 2012 году — первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2,
в 2013 году — первый блок Ленинградской АЭС-2,
в 2014 году — четвертый энергоблок (с реактором на «быстрых нейтронах») Белоярской АЭС и третий энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2015 году — четвертый энергоблок Волгодонской АЭС,
в 2016 году — второй энергоблок Ленинградской АЭС-2, второй блок Нововоронежской АЭС-2 и первый энергоблок Балтийской АЭС.
Уже построены
Калининская АЭС — третий энергоблок
Ростовская АЭС — второй энергоблок

Впечатляет, не так ли? Я когда узнал масштабы, реально очень и очень удивился. Огромная же стройка по всей стране энергетических мощностей!
Приведу несколько ссылок обзорного, так сказать, характера. Список взял у много уважаемого тов. Goblina|Пучкова (http://oper.ru/news/read.php?t=1051607411):

Сделано в России: Обзор за Ноябрь - http://sdelanounas.ru/blogs/3001/
Сделано в России: Обзор за Октябрь - http://sdelanounas.ru/blogs/2838/
Сделано в России-10: Оборудование - http://sdelanounas.ru/blogs/2656/
Сделано в России-9: Судостроение - http://sdelanounas.ru/blogs/2603/
Сделано в России-8: Наши поезда.... - http://sdelanounas.ru/blogs/2530/
Сделано в России-7: Ростсельмаш - http://sdelanounas.ru/blogs/2529/
Сделано в России-6: Проекты - http://sdelanounas.ru/blogs/2528/
Сделано в России-5: ВАЗ - http://sdelanounas.ru/blogs/2515/
Сделано в России-4: Сельское хозяйство - http://sdelanounas.ru/blogs/2511/
Сделано в России-3: Строительство - http://sdelanounas.ru/blogs/2510/
Сделано в России-2: Модернизация - http://sdelanounas.ru/blogs/2507/
Сделано в России-1 - http://sdelanounas.ru/blogs/2506/
Разваливающееся село - http://antiliberast.livejournal.com/55713.html

Добавлю еще вот эту ссылку:
http://www.moderniz.ucoz.ru/news/osnovn … -02-10-501

За 2010 год:

- текстильное и швейное производство выросло на 12%;
- производство изделий их кожи, в том числе и кожаной обуви выросло на 18%;
- обработка древесины и производство изделий из дерева – рост на 11%.
- химическое производство – рост 14,6%;
- производство резиновых и пластмассовых изделий – рост 21,5%.
- производство неметаллических минеральных продуктов – рост 10,7%;
- металлургическое производство и производство готовых металлических изделий – рост 12,2%;
- производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования – 22,8%.
- производство транспортных средств и оборудования – рост 32,2%,

Также необходимо отметить, что легкая промышленность не только не мертва, но и достаточно активно развивается – рост в среднем 15% в год. И это несмотря на крайнюю степень конкуренции с дешевым импортным товаром.

Интересные показатели роста продемонстрировали следующие группы товаров:
- производства для лечения сахарного диабета в 3 раза;
- шины, покрышки пневматические для сельскохозяйственных машин, шины, покрышки новые прочие 26,2%;
- ленты конвейерные, армированные текстильными материалами рост 34,5%;
- стекло листовое 13,8% (строительство медленно, но растет);
- кирпичи, блоки, плитки 21,9%
- блоки стеновые крупные 11,9%
- трубы стальные 35,8%
- проволока из железа или нелегированной стали 27,5%
- конструкции строительные сборные из алюминия 21,1%
- турбины на водяном паре и турбины паровые 95,7%
- элеваторы и конвейеры ковшовые непрерывного
- действия для товаров или материалов 15,7%
- инкубаторы 72,8%
- производство станков 39,8%
- производство бытовых приборов (в том числе холодильники, стиральные машины, гаховые  и электрические плиты, кофемолки …) 19,6%
- вычислительная офисная техника 35,2% (постепенно иностранные производители переносят производство в Россию)
- платы печатные 58,2% (электроника все таки не умерла несмотря на все прогнозы);
- аппаратура радиолокационная, радионавигационная и радиоаппаратура  дистанционного управления 48,1%;
- автомобили легковые в 2 раза
- автомобили грузовые 64,8%
- автокраны в 2,2 раза;
- автобетоносмесители в 2 раза
- электровозы магистральные 69,8% (при падении производства тепловозов магистральных на 6%).

А еще недавно я думал, что у нас и вправду все катится в пропасть...

Отредактировано Лорд д'Арт (26-05-2011 00:02:36)

+1

8

Извините ,но всё это исключительно побочный эффект высоких цен на нефть и газ.
Будут цены на нефть и газ 20-40 долларов и все эти новостройки будут заброшены .
Почему должен расти ВВП России в случае неизбежного глобального краха и длительной депрессии ?
И какая реальная рентабельность этих проектов ?
Например  спад промышленного производства и ВВП в России в 2008-2010 годах  оказался одним из самых больших  в мире.
Российская экономика в силу исторических причин и развития событий в последние 10 лет представляла собой мыльный  пузырь активов.
Практически все отрасли экономики были завязаны на сырьевой сектор и строительство с недвижимостью .
ВПК оживился исключительно за счет госзаказов , а они были оплачены из части нефтяных и газовых доходов .
Уже осень  2008 года  показала ,что в России  имеются исключительно серьёзные проблемы в  реальном секторе экономики.
В противном случае такого обвала-бы просто не было .
Конечно если цены на нефть будут в 150-300  долларов за баррель, ВВП и дальше  будет расти автоматически.
Но и при таком уровне цен на нефть вполне возможен спад в промышленности .
Просроченная кредиторская задолженность российских предприятий и организаций в феврале 2011 года выросла на 2,3% по сравнению с январем, сообщает Росстат.
К 1 марта 2011 года объем просроченной кредиторской задолженности составил 1 трлн 085,3 млрд рублей.
По сравнению с февралем 2010 года просроченная задолженность выросла на 12,9%.
Рост экономики за счет внутреннего  спроса  спроса у нас невозможен.
Средняя зарплата по России за январь 2011 года, по данным Росстата, составляет 20 782 рубля .
Надо к этим данным относиться с осторожностью .
Вопрос ведь в том ,что у нас исключительно неравномерное распределение  доходов .
Известно ,что доходы делятся на две большие группы.
Верхние 20% получают столько же, сколько нижние 80%. Средняя зарплата для этих 80% граждан была 13300 рублей (в 2010).
Предполагать, что люди, получающие 10-12 тысяч рублей в месяц, пойдут их тратить, нелепо .
По всем прогнозам, былых темпов роста экономики не будет, даже при нынешних ценах на ресурсы.
А если они упадут, будет совсем тошно .
Ведь у нас еще растут тарифы ЖКХ, причем неслабыми темпами.
Очень сомневаюсь, что в этих условиях спрос вернется к докризисному уровню.
Спрос в России генерировался в почти в одних крупных городах .
Немалая честь его появилась за счет  увеличения долговой нагрузки на потребителя.
Потребители, которые до кризиса взяли кредиты, их до сих пор по большей части и  не выплатили.
Банки, которые выдавали эти кредиты, опасаются
Поэтому роста потребительского спроса ждать неоткуда.
По данным ЦБ РФ на 1 декабря 2010 года  общий объём кредитов, выданных физическим лицам, составил 3,997 трлн руб,
А просроченная задолженность физических лиц достигла 290,88 млрд руб. или 7,27% от общего объёма кредитования.
ЦБ РФ опубликовал данные об объемах предоставленных банками кредитов физическим лицам на 1 марта 2011 года.
За январь-март 2011 года объем банковских кредитов, выданных российским гражданам, вырос на 112,3 млрд руб., или на 2,8%, и на 1 апреля составил 4 трлн 183,8 млрд руб.
Просроченная задолженность на 1 апреля 2011 года составила 287,8 млрд руб. и выросла за 3 месяца на 6 млрд руб., или на 2,1%.
У людей в  целом по России нет сбережений .
Только у 20% населения есть банковские вклады и это на 90% вклады верхних 20% .
Есть ещё  валютные сбережения в матрасах и подушках , но вот что с ними буде при возможном обвале валют ?
Сами банковские вклады  сконцентрированы в основном в Москве и крупных городах.
К тому-же значительная часть внутреннего спроса была создана строительным бумом ,который есть производное от высоких цен на нефть и газ .
Если нефть и газ опять  пойдут  вниз, то начнется очередная паническая  волна вывода капитала из России .
Усугубится проблема с платежным балансом, это будет дополнительным давлением на рубль .

0

9

Абрамий написал(а):

Если доллар обесценят в 10 раз , то активы свою стоимость сохранят , а долгов будет всего  5-6 триллионов .

Как могут сохранить свою стоимость активы при девальвации доллара? Большая часть активов современных корпораций США - акции и другие ценны бумаги номинированные в долларах.

0

10

BRIZ
Износ ОФ не так страшен как его представляют. Каков реальный, а не "бухгалтерский" износ вашей личной собственности? Во многих случаях высокий износ ОФ правильное решение, недавно(не знаю как сейчас) для многих отраслей существовал "ускоренный метод" подсчёта износа - поэтому если на каком либо предприятии стоит сепаратор со сроком эксплуатации 7 лет и износом 75%, вполне может быть что он преобретён 13 месяцев назад. Со зданиями вообще всё не просто - хрущёвки уже давно имеют 100% "износ".

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Обсуждение перспектив развития мировой экономики