Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2


Война в рассказах и фактах-2

Сообщений 131 страница 139 из 139

131

Это то, что написано в документах самой дивизии. Наверх, в штаб армейского корпуса подавались заниженные данные.
Однако, как мы установили, данная таблица потерь, не учитывает 6386 человек, «исчезнувших в никуда».
6386 + 2906 = 9292 убитых и 346 пропавших без вести.
9 000 человек убитых – это 27 000 – 36 000 раненых. То есть потери 253-й дивизии за 1941-1942 год составляют 36 000 – 45 000 человек, не считая пропавших без вести. Это дает 2-3 численности дивизии. То есть дивизия два или три раза обновила свой личный состав за полтора года войны. Полученная цифра в 3,6-4,5 раз превышает заявленные в документах дивизии потери.
Что получается?
16 000 было. Примерно 40 000 потери ранеными-убитыми. 8 000 осталось. Какова величина пополнения?
16 000 - 40 000 + Х = 8000
Х = 8 000 + 40 000 – 16 000 = 48 000 – 16 000 = 32 000.
Коэффициент использования солдат до их гибели с учетом выживаемости после ранения и повторного возвращения в строй примерно равен 1,8.
Значит пополнение равно 32 000 / 1,8 = 17 777 человек или 18 000. Значит, было 16 000, прибыло (дополнительно призвано) 18 000, осталось в строю 8 000.
16 000 + 18 000 = 34 000
34 000 – 8 000 = 26 000 не достает.
Расчеты показывают, что процентное отношение для 3-х циклов (по полгода каждый):
Убитые – 43,25%
Пропавшие без вести – 8,65 %
Раненые – 51,9%
Из раненых – 50% продолжило службу в небоевых частях; 50% демобилизовано или скончалось от ран.
То есть примерно 14 705 убиты, 8823 ранены, 2941 пропали без вести, 8823 демобилизованы.
Итого 14 700 покойников и 2941 пропавших без вести, вместо заявленных 2906 и ещё 346 пропавших без вести.
Не верится?
Вернемся к докладу Жукова Сталину от 08 сентября 1941 года.
1) Это доклад Верховному Главнокомандующему, а не сводка Совинформбюро, задача которой поддержать моральных дух населения СССР и Вооруженных Сил.
2) У Жукова есть свои враги и конкуренты, которые могут доложить Сталину о вранье Жукова (если он врал).
3) у Сталина есть товарищ Берия и товарищ Мехлис, которые могут вывернуть известный орган товарищу Жукову наизнанку, и доложить Иосифу Виссарионовичу о вранье Жукова (если он врал).
4) Жуков не идиот, и прекрасно знает про пункты 2 и 3, и осознает опасность вранья. Равно как и знает о судьбе Павлова, расстрелянного за развал Западного фронта (то есть за вранье может светить не Колыма, а пуля в затылок).
5) Анализ численности, потерь и пополнения дивизии вермахта, приведенный выше, показал, что урожай пшеницы в Аргентине в 1914 году по провинциям, дает более точные сведения о немецких потерях, чем немецкие архивные документы, на которые любят ссылаться современные историки, истореги и всякие независимые, а также фри-исследователи.
Наконец, полученный размер потерь объясняет известное выражение, что «после Сталинграда, немец уже не тот!» - по факту призывные немцы уже закончились! До июля 1942 года основным официальным источником пополнений 253-й и других дивизий были маршевые и запасные батальоны. После июля 1942 в основном маршевые роты выздоравливающих. Вместо недостающих немцев стали использоваться чехи, поляки, бельгийцы, голландцы, датчане, норвежцы, шведы, французы, жители оккупированных территорий СССР, советские военнопленные.
Теперь три цитаты мз выступлений Сталина:
«ДОКЛАД НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ С ПАРТИЙНЫМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ
6 ноября 1941 года

…Ход войны за 4 месяца
Я уже говорил в одном из своих выступлений в начале войны, что война создала опасную угрозу для нашей страны, что над нашей страной нависла серьезная опасность, что нужно понять, осознать эту опасность и перестроить всю нашу работу на военный лад. Теперь, в итоге 4-х месяцев войны я должен подчеркнуть, что эта опасность не только не ослабла, а, наоборот, еще более усилилась. Враг захватил большую часть Украины, Белоруссию, Молдавию, Литву, Латвию, Эстонию, ряд других областей, забрался в Донбасс, навис черной тучей над Ленинградом, угрожает нашей славной столице - Москве. Немецко-фашистские захватчики грабят нашу страну, разрушают созданные трудами рабочих, крестьян и интеллигенции города и села. Гитлеровские орды убивают и насилуют мирных жителей нашей страны, не щадя женщин, детей, стариков Наши братья в захваченных немцами областях нашей страны стонут под игом немецких угнетателей.
Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу Родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага, давая образцы отваги и геройства. Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на йоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления зимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего.
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек…»

«ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
23 февраля 1943 года № 95 город Москва

«…Гитлеровская Германия начала войну против СССР, обладая численным превосходством отмобилизованных и готовых к бою войск в сравнении с Красной Армией. В этом было ее преимущество. За 20 месяцев положение, однако, изменилось и в этой области. В оборонительных и наступательных боях Красная Армия за время войны вывела из строя до 9 миллионов немецко-фашистских солдат и офицеров, из них - не менее 4 миллионов убитыми на поле боя. Полностью разгромлены румынская, итальянская и венгерская армии, брошенные Гитлером на советско-германский фронт. Только за последние три месяца разбито Красной Армией 112 дивизий противника, при этом убито более 700 тысяч и пленено более 300 тысяч человек..».

«ДОКЛАД НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ С ПАРТИЙНЫМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ
6 ноября 1943 года

1. Год коренного перелома в ходе войны.
Истекший год - от 25-й до 2б-й годовщины Октября - является переломным годом Отечественной войны…
Этот год был переломным годом еще и потому, что Красной Армии удалось в сравнительно короткий срок перебить и перемолотить наиболее опытные старые кадры немецко-фашистских войск, закалив вместе с тем и умножив свои собственные кадры в успешных наступательных боях в течение года За истекший год немецко-фашистская армия в боях на советско-немецком фронте потеряла более 4 миллионов солдат и офицеров, из них не менее 1 миллиона 800 тысяч убитыми. Кроме того, немцы потеряли за этот год более 14 тысяч самолетов, более 25 тысяч танков и не менее 40 тысяч орудий…»
Обратим внимание на следующее:
1941 год – потери – 4, 5 миллиона – т.е. один личный состав вермахта.
1942 год – потери за два года – 9 миллионов или два личных состава вермахта. Убитых – 4 миллиона (44%). (По нашим расчетам убитых должно быть 43,25% )
1943 год – потери за год – 4 миллиона (один личный состав вермахта), убитыми – 1,8 миллиона (45 %) (по нашим расчетам за год число убитых должно быть 37,25 % или 1,5 миллиона).
То есть число потерь немцев за 1941-1942 года в докладе Сталина совпадает с нашими расчетами – примерно 2 комплекта личного состава и примерно 43, 25% убитых от общего числа.
Какой из этого следует вывод? Вывод очень простой - наши деды воевали гораздо лучше, чем это пытаются нам рассказать всякие педерасты солонины-бешановы-резуны-соколовы-познеры. И истинные арийцы, попадая в прицел, дохли так же, как и обычные люди, и в точно таких же количествах, как и обычные люди. А ещё эти самые истинные арийцы оскверняли свои собственные могилы, о чем и написал товарищу Сталину, товарищ Жуков. Что подтверждает тезис о том, что «Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты.»( Бенито Муссолини).

+7

132

Данные очень показательные. Вкупе с другими свидетельствами натяжек при подсчете германских потерь (они даже потери во Франции занижали, по их же собственному признанию...) дают весьма любопытную картину. Вот только данные по одной дивизии экстраполировать на весь вермахт - чересчур сильно. Но даже с учетом этого замечания саму механику сокрытия потерь вы разъяснили отлично.

0

133

Запасной написал(а):

Вот только данные по одной дивизии экстраполировать на весь вермахт - чересчур сильно.


Согласна. Но аналогично комплекта данных по другим дивизиям пока нет. Как только появятся - начну препарировать...  http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif

0

134

Снаряд - дурак, исторег - м...ак!

В книге Мейера–Детринга «137-я пехотная дивизия. 1940-1945», М., Центрполиграф, 2013 г., ISBN 978-5-227-04611-6, имеется нижеследующее приложение:

приложение 11
Приказ по 137-й пехотной дивизии о расходе боеприпасов
137-я пехотная дивизия Командный пункт дивизии, 19.08.1941 Оперативный отдел

Не хранить на передовой!
Впечатления от первых двух дней введения дивизии в действии на Ельнинском выступе побуждают меня внести ясность по следующим вопросам:
1. В настоящее время обеспечение дивизии боеприпасам выполнено в полном объеме, кроме того, у нас имеются некоторые сверхнормативные запасы. Но, само собой разумеется, что при удалении от исходной базы на тысячу километров подвоз боеприпасов с нее не может быть неограниченно большим. Поэтому разумное и продуманное использование боеприпасов (как в пехоте, так и в артиллерии) на сегодняшней позиции является трудной, но жизненно важной задачей всех командиров,
2. В последнее время резко возросло число вызовов артиллерийского огня (особенно заградительного) со стороны пехоты. Если при русских атаках численностью до роты и менее постоянно будет открываться артиллерийский огонь, то у нас не хватит боеприпасов для отражения действительно сильных атак противника. Такие атаки небольшими силами пехота вполне состоянии без труда отразить имеющимися у нее собственными средствами, если из каждого вида оружия не будет вестись (стрельба на слишком большом удалении, когда каждый вид оружия будет применяться на самом эффективном для него рас стоянии). Внезапный огонь из автоматов, пулеметов и тяжелого оружия, открытый с близкого расстояния, как в моральном, так  и во всех других отношениях будет гораздо эффективнее, чем неприцельный огонь по площадям.
3. Не каждое скопление или передвижение противника, а более противник, выполняющий земляные работы, являются достойной целью для нашей артиллерии. То, что командирам взвода по вполне понятным причинам кажется «крупным скоплением», еще долго не будет представлять серьезной опасности для его батальона. Поэтому я требую, чтобы уже командиры и батальонов критически подходили к донесениям подобного рода и чтобы их личный состав больше доверял собственному оружию батальона при отражении атак противника. Успехи дивизии, достигнутые в проведенных боях, в полной мере оправдывают это доверие.
4. Ответный огонь по каким-либо целям в ближнем тылу, по населенным пунктам и т. п. является бессмысленным, а в нашем положении даже преступным. Мы не можем оказать русским большую услугу, чем перед их крупномасштабным наступлением расстрелять весь свой боезапас.
5. Поэтому я приказываю:
а) из пехотного оружия всех видов следует открывать огонь только на таком расстоянии, которое является для каждого вида оружия самым благоприятным;
б) вызывать артиллерийский огонь имеют право только командиры батальонов. От них я требую, чтобы они вызывали артиллерийский огонь только в том случае, если убеждены, что не смогут собственными силами остановить противника до переднего края обороны;
в) я запрещаю вести любую ответную стрельбу.

Я ожидаю, что все офицеры с пониманием отнесутся к этим мерам, целью которых является только благо самих подразделений, и настоятельно и в полном объеме доведут их до личного состава.
Бергманн

19 августа 1941 года. 59-й день войны. Командир дивизии запрещает своим дойчезольдатам унд официрам стрелять дойче-снарядами по русским подразделениям численностью меньше роты (менее 90 человек), а так же запрещает стрелять из пулеметов и карабинов на больших дистанциях.
Зададимся вопросом почему? Боеприпасов у немцев выше крыши (смотри пункт 1 приказа). Экономия? Но ведь, как уверяют нас современные истореги немецкий солдат не может погибнуть пока не убьет 10 русских солдат, 5 партизан, и пока не изнасилует 3,14 русских женщин. «Все знают, что немецкую пехоту в отличии от советской готовили очень качественно и учили тому, что необходимо на войне». (С)
Все это кто? И где написано?
Все – это те, кто в этом уверяют читателей. Уверяют либо с коммерческой целью, получая гранты за фальсификацию истории, либо без мозгов пересказывая то, что сказали им первые, которые работают за деньги. Фактически же у столпов придуманной истории Вермахта – и у Гальдера и у Мюллера-Гиллебранда написано, что готовят пополнение 2-3 месяца. Многому ли можно научить за два-три месяца? Даже если речь идёт не об азиате-славянине, а об арийском сантехнике?
Любое обучение – процесс платный. Чем больше человек учится, тем больше на него затрачивается материальных средств. Если речь идёт о платном образовании, человек сам платит за свое обучение. Если же речь идёт о государственном обучении (совершенно неважно – птушников, студентов или призывников) платит государство. Государство деньги считать умеет. Да, можно при желании научить камерада-зольдата качать маятник, знать албанский язык, стрелять и по-македонски, и чинарики, и яйки-млеко. Но только за несколько лет. Быстрее не получится.
А потом этот мега-боец попадёт на безымянное русское поле, по которому долбят безымянные русские минометы, стреляют хреново обученные косоглазые русские пулеметчики и над которым бестолково рвется русская шрапнель. После первой же атаки обученная пехота обычно заканчивается, ибо той же шрапнели похрен цвет глаз, форма черепа и длина полового члена жертвы. Она просто тупо летит с соблюдением всех законов физики. Летит и не знает, что либераст-филолог Соколов снабдил каждого арийца из вермахта табличкой – «Меня невозможно убить, пока я не убью десять русских». Летит по баллистической траектории с определенной долей настильности и поражает цели совершенно игнорируя написанное Соколовым. Для шрапнели, осколков, пуль – дойче-зольдаты и унд-официры – не более чем преграда, биологического (органического) происхождения, обладающая вполне конкретной останавливающей способностью замедлять или полностью тормозить полёт шрапнели-осколков-пуль.
Немецкие же нацисты, несмотря на свои заявы на национал-социализм, были таки капиталистами. Вкладывать деньги в убыточное мероприятие? Увольте! Вот винтовка, вот форма, вот текст присяги. Вот Восток, на который нужно дранг. Полный вперед! И плевать, что нах!
Аккурат те самые два-три месяца и требуются на то, чтобы бойца научить наступать в нужную сторону. А там, как повезет – если добежит до окопов и выживет в рукопашной – сможет поучаствовать в следующей атаке. Если не добежит – готовим следующего.
Те, кто служил в армии, наверняка помнят тот факт, что выполнить норматив при стрельбе из «калаша» по грудной мишени – нужно попотеть, а вот завалить шестью пулями три ростовые мишени с 200 метров – как правило, получается у всех с первого раза. У стандартной магазинной винтовки – пять патронов, а не шесть, но ствол в несколько раз длиннее, чем у «калаша» - целиться удобнее и легче. Соответственно, прежде чем боец добежит до вражьих окопов, в него успеют выстрелить несколько раз, разрядив ту самую обойму в пять патронов.
Именно обученный боец знает, что хотя на винтовке или в инструкции к ней и написано, что можно стрелять на два километра, реально попасть можно со ста или двухсот метров. Дальше, если ты не якут, стрелять без толку! А вот со ста метров, аккурат можно успеть обойму расстрелять, и потом штыком и прикладом повоевать с теми, кто добежал. Поэтому, на той же винтовке Мосина постоянный прицел установлен на 100 метров, хотя стрелять она может и на два километра. Только вот фиг из нее на такой дистанции попадёшь.
Плохо обученный же боец этой тонкости не знает. Не знает, и начинает стрелять, как только увидит противника.
А как же опытные камерады-товарищи? Как же дойче-унтера? Почему они не остановят новичков от ведения бестолкового огня? Ведь у них, у ветеранов, есть опыт войны во Франции! Уж они-то знают, когда и с какого расстояния оптимально вести огонь! Знают-то знают, но имеемая в итоге картина с бестолковой стрельбой по площадям указывает на то, что опытные дойче унтер-официры отсутствуют, равно как отсутствуют и опытные командиры взводов и рот – дойче-официры. Те же, которые имеются в наличии – зелёная необстрелянная молодёжь, которая не в состоянии грамотно управлять вверенным личным составом и соответственно ведёт неприцельный огонь по любой замеченной цели с безопасной для этой цели дистанции.
Ну и требования артиллерийского заградительного огня по каждой наступающей роте или взводу русских – это из этой же оперы. Что Вагнера, что Дирлевагнера. По небольшой группе атакующих вызывают артиллерийский огонь лишь зелёные новички. Им с перепугу кажется, что на них движется вся Красная Армия!
Так откуда взялись все эти новички? Куда исчезли все ветераны? А ведь появление данного приказа обусловлено именно исчезновением ветеранов – личный состав вермахта ведёт себя практически неуправляемо!
Ответ очень прост – закончились. И дойче-зольдаты, и унд-официры. Превратились в мясо. В то мясо, которое именуют «пушечным». Дохнут сучьи арийские выкормыши! Что характерно, дохнут как мухи! Дохнут по двум причинам – во-первых, от воздействия огневых средств РККА, во-вторых, от отсутствия своевременной медицинской помощи.
Плотность и сила огня подразделений РККА как правило, не ниже, чем плотность огня в Первую мировую войну, соответственно и темпы потерь противника должны быть соответствующие.
При быстром наступлении армии, как известно, отстают тыловые подразделения, отвечающие за снабжение и обеспечение действий. При ограниченном количестве и ограниченной пропускной способности дорог, ограниченном количестве авторанспорта перед командованием наступающей стороны возникает проблема – какое снабжение приоритетно – боеприпасы и продовольствие, необходимые для продолжения наступления, или ремонтные службы и медицина. И если ящики с патронами или снарядами требуют простой погрузки, то для организации ремонта или медицинского обслуживания, требуется не только перевозка оборудования, но ещё  перевозка специалистов, и разворачивание этими специалистами пункта ремонта, или санитарного обеспечения.
Рассмотрим простой пример. Дивизия начала наступление. Потери за первый день – 100 убитыми, 400 раненными, повреждено 50 автомобилей.
Автомобили разумеется начинают чинить, раненых лечить, для чего развертывают реммастерскую и госпиталь. Треть раненых, как правило тяжелая и нетранспортабельная, две трети – почти ходячие и транспортабельные. Идёт блицкриг. И предположим, что  дивизия за 3 дня прошла 120 км. Реммастерская и госпиталь остались в тылу. Снова бой. Ещё раненые и поврежденные автомобили. Предположим, почти столько же. Что делать? Везти 120 километров раненных в тыл, и туда же тащить поврежденные авто, или подтаскивать госпиталь и реммастерскую к новой линии фронта? Если везти в тыл, то многих не довезут, а машины могут окончательно прийти в негодность. А если наоборот, то что делать с тяжелоранеными и поврежденными авто на первом пункте базирования?
Оставить часть медицинского и ремонтного персонала? Тогда и возможности лечения и возможности ремонта снизятся от запланированной величины. Причем и на первой базе, и на второй. Если наступление развивается дальше и возникает третья точка – «линия медпомощи» и «линия ремонта» ещё больше растягиваются, что создает проблемы и для служб снабжения медиков и ремонтников всяким барахлом – бинтами, таблетками, гайками и прочим. Всё это усугубляется ещё и тем, что речь идёт о захватнической войне с истреблением части местного населения – соответственно, ни о каком сотрудничестве с местными жителями речи идти во многих случаях не может. Разумеется, во всяком государстве найдется своя мразь, свои Резуны-Сролонины-Соколовы, которые будут встречать оккупантов с хлебом-солью. Но арийцам ржаной хлеб противопоказан – их от этого пучит, и диарея разыгрывается, а солью можно только дороги посыпать. Зимой. От чего, кстати, автомобили активно ржавеют.
Исходя из вышесказанного, арийский пипл дох быстрее, чем в Первую мировую войну. Как итог – появление на 59-й день войны приказов, аналогичных вышеприведенному, а также тотальная мобилизация уже в 1942 году. Соответственно, заявленные цифирки немецких потерь – величина отвлеченная, имеющая больше отношения к министерству пропаганды Геббельса, чем к реальному положению вещей.

+6

135

Небольшая статья :

Броня крепка? или средняя температура больных по больнице

0

136

Ольга написал(а):

Броня крепка? или средняя температура больных по больнице

Надо бы поправить опечатку в тексте. Сейчас там фигурирует броня толщиной 50 сантиметров - т.е. полметра.

0

137

Цоккер написал(а):

Надо бы поправить опечатку в тексте. Сейчас там фигурирует броня толщиной 50 сантиметров - т.е. полметра.


Спасибо!

0

138

Небольшая статья :

Тайна сдвоенных рун СС. Гриф секретности снят.

0

139

Круто! Это надо в пошлые шутки поместить.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2