Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » О власти, коррупции и немного о себе


О власти, коррупции и немного о себе

Сообщений 31 страница 36 из 36

31

Лорд д'Арт написал(а):

Что же касается борьбы с коррупцией, то упор надо делать не на сто спецслужб, следящих друг за другом, а на методическое обеспечение законоисполнения.

Ну вменяемому человеку можно и ответить.
Лорд д'Арт
Предложенные вами меры важны, но без инструмента репрессии (не надо сразу про 37-й, то вполне юридический термин) малопродуктивны.
Оставим даже чиновников.
Кто у нас давно стал синонимом взяточника? У вас права и машина есть? ;)

Лорд д'Арт написал(а):

это достигается правильным написанием законов

У нас ПДД плохие? 

Лорд д'Арт написал(а):

прозрачностью действий госслужащего

Видеосъёмка запрещена?

Лорд д'Арт написал(а):

масштабными ежегодными выборочными проверками

Проверок (про которые за неделю все заранее знают) нет?
А берут!
Почему? Потому что денюжку получают часто не за правильное, а за не правильное решение. И в общем это ВСЕХ устраивает. Честно, мне легче и выгодней гаишнику заплатить. Понимаю - это плохо, вот такой я аморальный! :dontknow:
Вот если бы гаишник , за намёк от меня про "договоримся" трясся, боясь реального срока, мне было бы невыгодней. Но речь ведь не обо мне, а о коррупции ;)

0

32

vorobei
Власть ворует ВЕЗДЕ, это её перманентное свойство, некотороым Личностям (ИВС, Иван Грозный и т.п.) удаёться снизить интенсивность этого процесса, ни разу эти улучшения не пережили надолго улучшателя, вопрос лишь в том что бы власть делала что то еще КРОМЕ воровства, при ЕБН этого не было, при ВВП есть вполне реальные полезные дела, я их собственными глазами вижу.

+4

33

vorobei написал(а):

В общем, в тех же штатах проворовавшихся чиновников безо всяких пыток ловят и сажают вполне успешно. Как и во многих других "демократических". У нас соответсвующие законы есть. Но применять их нельзя, "это 37-й год"...


а почему? нет, там тоже не ангелы и взятки берут... только для этого надо отучиться в Йеле, ну, или Принстоне и стать председателем совета директоров какой-нибудь Локхид-Мартин... взятки можно давать своему однокашнику, который к тому времени станет видной шишкой в Республиканской партии :) сумма должна быть минимум с семью нулями :) но... попробуйте там предложить взятку простому полицейскому... срок практически гарантирован
Почему у них так, а у нас иначе? думаю, что во многом, дело в системе образования, ретранслирующей определенные моральные устои на общество. Пару лет назад был случай: в Северной Каролине поймали старшеклассника, 17 лет, подделывавшего оценки в школьном журнале. Естественно привлекли к ответственности, естественно отнеслись с возможным снисхождением, поскольку несовершеннолетний... в общем, дали всего-то 38 лет!!! (вообще, по их законам подделка государственных документов (а школьный журнал - государственный документ :) ) приравнивается к лжесвидетельству в суде и карается 50 годами... кстати, в англо-саксонских школах списывание отсутствует как таковое, про университеты я уже не говорю... а у нас? у нас это как героизм воспринимается... вообще, распространенная реакция ребенка, проучившегося в их школе (особенно - в частной), в ответ на предложение кого-нибудь из родителей (учившегося в советской) как-либо смухлевать - круглые глаза и... "Мама, ты что!!! это же нечестно!!!" :) Подчеркиваю, мы не обсуждаем качество образования, я имею в  виду именно МОРАЛЬНЫЕ принципы, которые прививает национальная система образования... а все ведь начинается с малого...

0

34

Орлов Гай написал(а):

Вот если бы гаишник , за намёк от меня про "договоримся" трясся, боясь реального срока, мне было бы невыгодней. Но речь ведь не обо мне, а о коррупции ;)


а в руганных всеми Соединенных Штатах :) за намек Вам бы без разговоров надели бы наручники... реальный срок получили бы Вы, а не гаишник... между прочим, там аналоги наших гаишников, если мотоциклист не останавливается по их требованию (у нас, между прочим, например таких им преследовать запрещено, кроме сотрудников специализированных мотобатов), они его догоняют и СБИВАЮТ!!! и их за это хвалят...

0

35

Как уничтожили коррупцию в Гонконге - в некогда самом коррумпированном месте

Если чиновник не объяснит, откуда у него миллион в банке и вилла в Ницце, он получит 10 лет тюрьмы. Почему это не годится для России?
...27-летнего экс-футболиста Ю Янга арестовали утром, прямо в постели. Согласно сообщению информатора, осенью 2009 г. Янг заплатил по 10 тыс. долл. пятерым игрокам, которые за взятку согласились «слабо сыграть» в важном матче чемпионата Гонконга. Пока Янга вели в полицейский участок, он предложил стражам порядка сделку — каждый получит по 50 тыс. долл., если ему позволят сбежать. Свидетелей разговора не было, но оба копа сразу отказались от заманчивого предложения.

— Жалко парня — он из Центрального Китая, недавно к нам переехал, — с сочувствием сказал потом в интервью офицер конвоя. — Даже предположить не мог, что полиция здесь не берёт взяток.

Даже дворники — коррупционеры
...Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку». В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом. Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга — китайцы. «Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека — в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас. А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов. Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.

— Казалось, ситуация беспросветна, — говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй. — А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» — проституток. Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли. Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь — желание.

...В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру — Независимую комиссию против коррупции (НКПК). Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему. Комиссия состояла из трёх департаментов — оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения, «предотвращающему» — изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции (вроде нашего ГАИ), общественному — ведение пропаганды. Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:

— Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, — и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей. Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга. Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда. Все эти события широко освещались прессой. Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее. Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку. Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.

«Расскажи, откуда деньги?»
На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.

— Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли. — Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае. Оказалось, что главный аспект — доверие населения. Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию. Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался. Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.

...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени. Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране. Оправданий вообще найдётся много. Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание. И тогда всё получится.

Отсюда

+1

36

Перенос из темы "Наследник-2".
Тема закрыта ввиду бесперспективности спора.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » О власти, коррупции и немного о себе