Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Князь Оружейников - 10


Князь Оружейников - 10

Сообщений 941 страница 947 из 947

941

Wild Cat написал(а):

Оскорбление оппонента - лучший аргумент. Никто ведь не захочет записываться в дебилы, а потому поддержит любое заявление не задумываясь - так, да?
Третий рейх вырос не из Второго, а из Веймарской республики и Версальского договора, которые его папа и мама. И только полный демагог может доказывать, что внучку родил дедушка, а значит у него тоже сиськи были (поскольку внучка ему подобна, а у внучки они имеются).

Беру пример с Владимира Ильича, он и не к таким аргументам прибегал.   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif 
Что касается родства Третьего рейха, то там, почему-то, считали истоком именно рейх, а не республику. Веймарская республика послужила донорской матерью.

Wild Cat написал(а):

Немцы блокировали развитие в России именно производств полного цикла, военного назначения и производства конечного продукта. Но ничего не имели против развития добывающей промышленности и производства полуфабрикатов.

Ага, Вас лично привлекает роль России - сырьевой колонии. Собственно, я потому и вызверился так грубо, что Вы, уж не знаю, сознательно или нет, ведёте линию именно на это. Кстати, 2 рейх наверняка не попытался бы завоёвывать всю Россию. Откусил бы кусочек, заставил закрыть некоторые заводы и распустить большую часть армии - превратил бы РИ в сырьевой придаток. А вот мирное сосуществование рядом двух таких хищников - эльфийское фэнтези. Сказки про нейтралов - бред! Стоит вспомнить совсем недавнюю историю.

Wild Cat написал(а):

Если бы Вы не были так увлечены любованием на свой фетиш, то вспомнили бы: разговор начался с того, может ли РИ избежать участия в ПМВ, если НЕ подпишется на союз с Францией.

Ещё раз, в геополитике НЕТ в таких случаях выбора. Есть выбор в сроке вступления, причём, призрачный. Когда соседняя империя, объективно более сильная, объявляет мобилизацию, надо быть Дебилом - это не оскорбление Вас лично, а констатация - чтобы не объявить её самому. Нас с КНР не связывают союзные отношения, но Вашингтон действует так, будто они есть.

Вайу написал(а):

Как известно в реале Франция дала РИ вполне себе повод расторгнуть к чертям этот договор.То,что Н2 яиц не хватило-это другой вопрос.А вот Михаилу,в мире Агренева-вполне может и хватить,учитывая фактическое предательство Франции во время РЯВ.Так что вполне возможна на 1914 год ситуация,когда РИ и Франция ни разу не союзники.

Кстати, сербов можно заранее предупредить от участия в провокациях. Проблема в том, что немцам НУЖНА БЫЛА ВОЙНА ЗА ПЕРЕДЕЛ МИРА. Это практически не скрывалось. Вне Европы действовать немцы не могли - флот бриттов сильнее. Следовательно, им надо было подмять под себя флоты континентальных стран. И вот вопрос: кем надо быть, что в таком случае, ждать, пока немцы разгромят всех противников в Европе?
Не будет повода с убийством в Сараево, найдут другой повод. Балканы - большой п-ов, есть разделённая Польша, может случиться что-то на бельгийской границе... Война - в связи с бурным ростом РИ - вполне может начаться в 12 или 13 году.

0

942

Ehaiai написал(а):

1. Дык вроде по всем источникам проходит, что это Германия весной 1890г. забыла возобновить договор "Перестраховки" с Россией, но не забыла возобновить "Тройственный Союз" (с АВИ и Италией).

Между канцлером и кайзером имелись серьёзные разногласия по вопросу об отношении к России. Генерал Вальдерзее, сменивший в 1888 г. дряхлого Мольтке, продолжал настаивать на превентивной войне против России; молодой кайзер склонялся к этой точке зрения. Бисмарк, как всегда, считал войну против России гибельной.
В силу целого ряда обстоятельств, преимущественно внутренней политики, в марте 1890 г. Бисмарк вынужден был уйти в отставку после 28 лет пребывания на посту главы правительства сначала Пруссии, а затем Германской империи. Это случилось в тот момент, когда между ним и Шуваловым уже начались переговоры о возобновлении договора перестраховки, срок которого истекал в июне 1890 г.

  То есть именно Бимарк тут как Вы утверджали совсем не причем.

Ehaiai написал(а):

И всё это происходило на фоне сброса русских облигаций и торговой войны, и необходимости платить по старым займам. Что в реале грозило, ни много не мало, а дефолтом Российском империи.

  Вы путаете понятия, сброс облгаций не может привести к дефолту, если только они не имеют права на досрочное погашение. низкик цены на бумаги, это проблема тех кто её купил.

Ehaiai написал(а):

Поэтому, когда французкие Ротшильды купили русские облигации и дали новые займы, то тем они спасли РИ и лично А3, пусть они двести раз сделали это исключительно в своих шкурных интересах ,и в будущем ещё двести раз нагреют руки в России.


 

29 мая 1879 г. банк «Лионский кредит» получил разрешение учредить агенство в Петербурге и производить все банковские операции в России.

кроме Ротшильдов были и другие французы и появились они раньше начала кризиса......   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 

   

Ehaiai написал(а):

Благодаря всевозможным новациям Агренева не только Россия, но и Германия развивалась быстрее и к 14-му стала сильнее и  экономически и в военном отношении.
В новых условиях, скажем, более ранняя и масштабная автомобилизация Германии может привести к тому, что немецкая армия разгромит французов и предварит вариант с Виши. В реале французы спасли Париж тем, что перебросили подкрепления на такси и прочей имевшейся техники. В новой ситуации, любимая немцами маневренная война получит большие шансы, т.к. немецкая пехота (и снабжение) не будут выматываться в многокилометровыми пешими маршами. В результате озлобленная Франция (или большая часть ея) будет сидеть в немецком тылу и пахать на благо 2-го Рейха.

   То есть по Вашему.
1. Ограницение рынка сбыта
2. Выплоты лицензионных платежей.
3. Внедрение более дорогих моделей авто, на которых у многих просто нет денег...
4.  и т.д.
  Это все поспособствует развитию ГИ .
 
  Насчет автомобилизации. То есть Франция, которая в реальной история была самой автомобильной страной в Европе на начало 20 века, не получит никаких благ от новых машит, а Германия получит...
А ПРОБЛЕМУ того, что французы не успели толком перебросить войска к Бельгии Вы как обычно оставили без вниманию, собери они там вовремя войска в кулак и немцы как минимум продвигались бы значительно медленнее и с большими потерями, так как проблему осады бельгийских город, автомобили в германской армии нерешали.

0

943

Анатолий Спесивцев
Прошу прощения Вы про БЬЁРКСКИЙ ДОГОВОР 1905  слышали....  германо-русский союзный договор, подписанный по германской инициативе при встрече Николая II и Вильгельма II 24. VII в Бьёрке, в финляндских шхерах. Обеспокоенный образованием англо-французской Антанты и растущей изоляцией Германии, Вильгельм решил использовать недовольство России позицией, занятой Великобританией в русско-японской войне, и побудить царя к заключению союза с Германией. Ввиду существования франко-русского союза вопрос формально ставился о превращении русско-германского союза после его подписания в тройственный русско-германо-французский союз. Франция должна была быть поставлена перед дилеммой: присоединиться к новому русско-германскому союзу или же расторгнуть её старый союз с Россией.
    Пусть договор и не вступил толком в свою силу, но он все таки БЫЛ.  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 

Анатолий Спесивцев написал(а):

Совсем заврались, наглейшеевраньё. Какой нейтрал?! У РИ и ФР - военный союз. Даже если мир не тождественен, избежать этого союза Александру 3 вряд ли удалось - нужны были эти кредиты..

  Союз Франции и Англии в 1904 и поведение Франции во время РЯВ, вполне позволяет дистанцироватся от союза с Францией.

+2

944

BORIS_MM написал(а):

Для  ситуации мировой войны побежденные и победители в локальных войнах "по очкам" - плохой пример. Здесь война шла до полного истощения сил или воли к сопротивлению одной из сторон и ее полной капитуляции.

Интересно, а сепаратный мир (Россия, Франция, Италия, Финляндия, Румыния, Болгария...) - это тоже, по Вашему, "ПОЛНАЯ капитуляция" "для ситуации мировой войны"(с)?

0

945

Gorr31 написал(а):

Прошу прощения Вы про БЬЁРКСКИЙ ДОГОВОР 1905  слышали....

Даже Чернов возмущается - насколько по свински неравновыгоден был этот договор в реале http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif

0

946

Мамоныч написал(а):

Gorr31 написал(а):
Прошу прощения Вы про БЬЁРКСКИЙ ДОГОВОР 1905  слышали....

Даже Чернов возмущается - насколько по свински неравновыгоден был этот договор в реале

   Так где я говорил, про качество договора. Я ТОЛЬКО про сам факт, что такой договор Был.

0

947

На страничке автора, что на самиздате, есть кусочек проды.  Тут на форуме, я этого текста не видел.   http://read.amahrov.ru/smile/cray.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Князь Оружейников - 10