Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 1


Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 1

Сообщений 741 страница 750 из 974

741

Пост 761.

Борис Каминский написал(а):

Сунулся к тамошней профессуре, вдруг, что интересное узнаю – хрен вам.

Здесь частица.

Борис Каминский написал(а):

Месяц провел в тропиках, зато мои парни получили хорроший заказ!

Рекомендую через дефис ("хор-роший"). Для реплики персонажа будет акцент с протяжным звуком, да и читатель с  опечаткой не спутает.

Борис Каминский написал(а):

Договорились, что для спец операций мы поставим три роты. Кроме текущей оплаты, на спец счет кладутся очень не хилые деньги, которые заказчик не может вернуть до окончания контракта, а это моя подпись.

Сокращение от прилагательного "специальный" принято писать слитно с существительным.

Борис Каминский написал(а):

Не боись, Степаныч, по контракту после падения столицы Гондураса, (рек.)наши бойцы свободны, как ветер, а эвакуацию мои парни готовят второй месяц.

Можно и оставить запятую, выделяющую обстоятельство по авторской воле, так как прямая речь. К примеру, "свободны как ветер" - фразеологизм, но в репликах персонажей авторы зачастую выделяют оборот как уточнение. И это нормально!

Борис Каминский написал(а):

Думая каждый о своем(,) замолчали.

+1

742

Пост 762.

Борис Каминский написал(а):

Последние, (-) как в том анекдоте: «Идут по пустыне два негра Абрам и Сара, и оба евреи».

Я прочел как подлежащее ("последние") со сказуемым ("как в том анекдоте").

Борис Каминский написал(а):

Борис представил себе п(о)лотно размерами три на четыре метра, Е(е)стественно(,) маслом и в богатом багете.

Борис Каминский написал(а):

В небесах, мечтательно воспаряет двухголовая российская курица с лицами Васильева и Зензинова.

Либо тире.

Борис Каминский написал(а):

– Я же говорил, что если клоуна загрузить работой, то в цирк станет чище.

Либо "в цирке".

Борис Каминский написал(а):

В бочке с капустой Григория вынесли из Акатуй-тюрьмы, а от Сибири до Европы, для него стояли свежие лошади!

Борис Каминский написал(а):

Побег увенчалось(ся) блистательной победой, и только одному господу богу ведомо(,) кто и сколько за это проплатил, но скинулись «мужики» не слабо.

Борис Каминский написал(а):

Все эти подробности переселенцы узнали относительно недавно, поэтому Федотов, с одной стороны понимал Мишенина, он и сам с удовольствием пообщался бы со звездой террора, с другой изумлялся - Мишенин и Гершуни!

Борис Каминский написал(а):

- Ильич припомнил, что Герш в этом году склеит ласты, видать(,) стало жалко.

Борис Каминский написал(а):

Изумившись зверевской трактовке закона философии, Федотову оставалось только согласит(ь)ся:
(-) М-да, чудны дела твои господи, так что ты о подрывной литературе? - Федотов вернул разговор к «лит.творчеству» морпеха.
(-) Ну, сам понимаешь, дорога вокруг шарика не близкая, подумать время было.

Отредактировано ВинепегНави (28-02-2018 11:34:38)

+1

743

Выкладываю сложную проду.
Пока все очень сыро и будет неоднократно редактироваться, поэтому на грамматические ошибки внимания не обращайте (ну, только если совсем достанет), зато критикуйте  и доказывайте нежизнеспособность предложенного Димоном.

- М-да, чудны дела твои господи, так что ты о подрывной литературе? - Федотов вернулся к самой главной интриге.
- Ну, что тебе сказать, дорога была длинная, делать было нечего. Набросал один вариант, потом другой. Понемногу увлекся.
Путешествие вокруг шарика длилось без малого десять месяцев. Проездом от  Москвы до Владивостока, судном до Сан-Франциско с заездом в Никарагуа. Оттуда через Нью-Йорк в Европу.
Самым долгим был рейс через Тихий океан. Деятельная натура всегда находит приключения на известно место. Вот и Димон решил просветить человечество, авось, подобреет. На счастье, благая идея не долго терзала выходца из светлого будущего. Приставив нос к пальцу, он решил отказаться от спасения человечества. Таких доброхотов, со времен Платона с дядькой Аристотелем, и кончая Марксом, хватало и без него. Димон решил ограничиться матушкой-Россией, что тоже не слабо, но все же... . Как бы там ни было, но извечные русские вопросы: кто виноват и что делать, схватили просветителя за цугундер и не отпускали, пока он не накропал что-то более менее вразумительное.
А вот с «накропать» поначалу вышел облом. Первая попытка изложить свое, оканчивалась пошлой критикой «прогнившего царского режима». Этим мусором и без Димона был завален весь «рынок». Подивившись такому конфузу, переселенец зашел с другой стороны, но итог оказался тем же. Получалось, куда не пойдешь, а все одно вляпаешься.
Неизвестно, чем бы все окончилось, если бы пыхтящий старенькой машиной пароход не влетел в приличный шторм. Переборками скрипящий, как большой и старый ящик, и немного состоящий из не выпивших людей, пароходик умудрился таки дотянуть до Гонолулу. Стоянка, она всякая бывает. Для команды ремонт такелажа, загрузка углем и провиантом, для пассажиров твердь земная, женщины и фрукты.
Как говорится: «Jedem das Seine».
Пробормотав известное выражение, Димон естественным образом вспомнил свое мимолетное общение с нациками. Эти сильные и категоричные парни привлекали. На какое-то время он стал ощущать себя приобщившимся к великому таинству сверхчеловеков. По счастью, природа наделила Диму не только силой, но и способностью критически относиться к окружающим, а воспитание не позволило опуститься до цинизма. Потребовалось совсем немного времени, чтобы в самых категоричных увидеть ряженых, прячущихся от собственных страхов. С этой шушерой он порвал резко, а попытка его удержать окончилось для удержателей плачевно. Один из самых непреклонных «арийцев», скулил со сломанной рукой, второй с тех пор с трудом пережевывает твердую пищу – не дай бог снова сломается плохо сросшаяся челюсть.
Между тем, именно эти воспоминания подтолкнули Димона к мысли, примерить одежды национал-социализма на русского мужика.
Но начал Дмитрий Павлович с анализа.
Разницы между конституционной монархией и буржуазной демократий Димон не видел от слова совсем, зато прекрасно был осведомлен о художествах временного правительства. По большому счету, именно эти ухари привели страну к октябрьской революции. Своей бестолковостью Коля II «организовал» в стране «февраль», а пришедшие ему на смену думские либералы, углУбили его дело до полной невозможности, но октябрьского переворота таки добились.
Зверев и дома критически относился к либеральной тусовке, благо его батя в том немало поспособствовал, а пообщавшись с ними вплотную и вовсе перестал считать за людей. Люди они, конечно, неплохие, но полные неумехи, а Россия слишком сложная держава, чтобы ее им доверять. Когда, на тусовке у княжны Н, очередной обустойщик с умным видом ляпнул о желательности скукоживания России до размеров Руси XV века, Димон не выдержал: «Либераст ты неплохой, только ссышься и косой». Княжна сделала круглые глаза, даже сумела покраснеть, зато ночью долго пытала, как ее возлюбленному пришло в голову такое восхитительное словосочетание. Словечко это с тех пор прочно вошло в моду, а господин Милюков перестал с Димоном здороваться.
Одним словом, буржуазная республика, по мнению Димона, России была категорически противопоказана. При реализации этого варианта из Росси надо было безжалостно выкачивать соки и валить в Европу, а лучше в Америку, что все и делали.
А чем плох коммунизм?
Да ничем он не плох. Мечта о подлинной справедливости живет с сотворения мира. В этом смысле христианская религия полное тому подтверждение. Первым коммунистом попы назначили Йегошуа из Нзарета, но, ясен пень, так было надо для дела. Федотов, правда, стал возражать, мол, тот был не коммунистом, а агитатором, так как средства для существования получал от своих проповедей, но такую заумь Димон не повелся.
Тему коммунизма Зверев с Федотовым обсасывали не один месяц и постепенно согласились с основоположниками о невозможности построения коммунизма при существующем развитии производственных сил и производственных отношений. Что любопытно, Димон и сам не заметил, как стал тарахтеть языком Марковских формул.
Иногда к этим дискуссиям подпускали Мишенина, но тот сразу сбивался на обвинения большевиков во всех смертных грехах. Можно подумать, что любимые Вовины эсеры не пустили бы кровяку. Одним словом, выспросив нужные факты, Вову каждый раз мягко посылали, зато картина более-менее прояснилась.
Ленин действительно был гением, коль так точно вычислил момент взятия власти: «Вчера было рано, завтра будет поздно». Ни прибавить, ни убавить.
Были у большевиков сомнения? А як же, но когда впереди маячит такая морковка…, ни один уважающий себя кролик не удержится.
Власть взяли и тут на кроликов обрушились и плюшки, и дырки от бубликов. Эйфория от фантастического успеха, ожидание немедленной мировой революции. Догмы о раскрепощенном труде, что сам по себе выкатит высочайшую производительность, рождали предвкушение невиданной халявы, а ненависть к носителям «отжившего» прошлого и угроза контрудара, вызывали опасения  за собственную жизнь. Все это подкреплялось голодом и начинающимся сопротивлением.
Все смешалось в одной большой кастрюле, и каша получилась отменная, но к государственной работе большевики оказались готовы даже меньше, чем товарищ царь к революции. Революционерам не пришло в голову заранее озаботиться о кадровой резерве. Никто не имел представления, как реагирует бюрократический аппарат на управленческие воздействия.
Они были заточены только на свержение, и только единицы из революционеров первой волны оказались способными  к созидательной деятельности.
Увы, до начала серьезного созидания пройдет еще десять лет, зато с 1928 года темпы роста промышленного потенциала поразят воображение.
Димон знал только два типа государств, которым удался резкий прорыв в экономике, это был СССР и фашистская Германия с Италией.
Мысль скрестить ужа и ежа – социализм и фашизм, мелькнула, но тут же была отброшена. На пути к Североамериканском континенту, вернулась вновь. На этот раз, Димон гнать ее не стал. В итоге, примерно чрез месяц, Дмитрий Павлович был готов выложить на суд Федотова идею социализма для россиян.
Жесткое управление со стороны государства при наличии частной собственности и крупного пром.потенциала в руках государства, реализовывали преимущества плановой экономики по китайскому варианту. Наличие частной собственности и свободного рыка снимало проблему ценообразования, так пагубно отразившееся на СССР, а демагогия – равенства возможностей для всех россиян вне зависимости от… , позволяла отправить по 58-й любого врага свободного российского народа.

Дальше надо много слов о том, как обеспечить возможность всех скрутить в бараний рог и шугануть на стройки народ хоз-ва, и как всем крайне правым и крайне левым обеспечить присутствие в парламенте.
Естественно встанет вопр о партии, но вот как быть с вождем?
И еще! Что-то мне подсказывает, что большинство тогдашних лидеров просто обязаны были являться диктаторами. Даже Черчиль с Рузвельтом по сути такими и являлись. Ну, или близко к тому.

Отредактировано Борис Каминский (02-03-2018 16:48:53)

+7

744

Борис Каминский написал(а):

Жесткое управление со стороны государства при наличии частной собственности и крупного пром.потенциала в руках государства, реализовывали преимущества плановой экономики по китайскому варианту.

Так где, в чём разница с китайским вариантом? Явно ведь понадобится какой-то... какая-то руководящая партия, или нечто подобное. Иначе государство вразнос пойдёт. И партия должна быть организована крепко и разумно, чтобы тоже, и в разнос не пойти, и не протухнуть с головы.

+1

745

Игорь К. написал(а):

Так где, в чём разница с китайским вариантом? Явно ведь понадобится какой-то... какая-то руководящая партия, или нечто подобное. Иначе государство вразнос пойдёт. И партия должна быть организована крепко и разумно, чтобы тоже, и в разнос не пойти, и не протухнуть с головы.

Партия будет, без нее по-любому хана, а разница ... .
Чем больше я над всеми этими измами думаю, тем отчетливее вижу отражение основной идеи справедливости, прошедшее через сиюсекундные представления о социальном равенстве, культурные особенности и то, что классики назвали отношения производств сил и производств отношений.
К примеру Муссолини, строил социализм для жителей Италии, а Гитлер только для немцев.
Дуче угробил около пяти тыс чел, а Адольф... б-р-р-р.
Однако, оба вещали о диктаторстве.
Мне же кажется, что в диктаторстве мы имеем проявление характерного для того времени монархического мышления, а прошло несколько поколений и ... и эта традиция подохла.
Все точно так же работает, но без всякого фюрера, а вот без сильного лидера ... ни фига. 
За замечание спасибо, конечно вспомнил бы, но так лучше.
ПС, что касается: почему Димон говорит о нац соц, а не китайской модели.
Мне кажется так будет естественней для той эпохи, более того, не исключаю, что Димон захочет стать фюрером.

+1

746

Ну, принимая во внимание, какая у всех в головах каша касательно всех этих "-измов" - рассуждения героев вполне адекватны  http://read.amahrov.ru/smile/new_russian.gif 
Типа "Твердая власть и колбаса!" (с) :)
Хотя реально-то надо - в смысле государству неотложно требуется, чтобы не "скукожиться до размеров Руси XV века" - превратить "Россию крестьянскую в Россию индустриальную". Индустриализацию, то есть, произвести. Чтобы преодолеть отставание от развитых стран.
Способ здесь один - начиная как минимум от Петра Первого и заканчивая товарищами китайскими коммунистами - иностранные инвестиции. И закупка (покража тоже :)) передовых технологий за бугром.
Основных вариантов осуществления - два.
Один (неважно - первый или второй) - просто дать максимальную свободу промышленникам (примерно как в середине 19-го века строили железные дороги в России: всяк желающий (ну понятно что не кто попало, а только "достойные люди" вроде местного дворянского общества) мог составить концессию, взять кредит - разворовать его, само-собой - но в итоге железнодорожную сеть построили. В размерах Империи (Транссиб учитывая) всего за полвека. (Впрочем и у большевиков на индустриализацию ушло примерно столько же - до момента когда промышленность заработала более-менее нормально в шестидесятые (Без "пятьдесят восьмой статьи")
Другой вариант - "сами, все сами!" Типа гордо встать в позу и приняться изобретать велосипеды по каждому недостающему технологическому моменту. ("Да мы счаЗ!.. Да без всех этих ваших фордов и энштейнов!.." Ага. Война с воробьями в Китае - самый типичный пример (это чтоб никого не обижать)) Многие пробовали. У Задорнова (старшего) в одном из романов про Японию ("Хэда" кажется) есть там махонький пример... Экипаж "Дианы" после крушения собрался там строить небольшую шхуну - чтоб уплыть. Японское правительство разрешило - с расчетом, что русские познакомят их с передовой европейской технологией. Ну познакомить-то познакомили... Но пока шло строительство, какой-то провинциальный даймё решил отлчиться - типа "Мы и сами могем не хуже этих уродов варваров!" - и приказал построить "такой же большой корабль". Типа - приятный сюрпрайз для сегуна. Ну, подчиненные даймё построили... Что умели :) Построенное так и осталось на берегу. Примерно как новодельный "линкор "Ямато"")
Иных вариантов История не предоставила :(
Есть, к слову, мнение, что Петр 1, издав Указ о привлечении иностранцев без различия роду-племени и исповедания - тем самым и обеспечил создание Империи (Мнение не моё :) Но выглядит вполне логично, ИМХО)
А любой вариант "-изма" - по марксовой терминологии (раз уж Димон начал на её изъясняться :)) - это надстройка. То есть - то, что возникает уже поверх индустриализации (которая есть "производительные силы и производственные отношения"
То есть - если совсем уж упрощенно формулировать - сперва надо хотя бы в наброске прикинуть чего и сколько строить (На первом этапе - тяжелая промышленность, транспорт и энергетика ("...плюс электрификация!.." (с) :)), а только потом постараться подобрать к тому идеологию. А не наоборот - как в изложенном отрывке.
Для добывающей промышленности - шахты, рудники - нужны одни лозунги и призывы. Для транспорта - другие. Для электрификации - третьи. Для крестьян - на чьем горбу это все будет создаваться (и переделывать самих крестьян в рабочих) - коренным образом четвертые... И привлекать для разработки сих мемов имеет смысл специалистов :) Пусть напридумывают че угодно - но только побольше, побольше! :):) - а уж организаторам самим надо будет отобрать подходящие (тоже непросто - но это хотя бы опытной проверкой определить можно будет)
И есть, еще к слову :) мнение, что Александр 3 (вроде он), создав "Черную Сотню" - из патриотических соображений, да - как раз и заложил под Империю националистическую боНбу: толку от этого движения не вышло никакого, зато "национальное самосознание русского народа" поспособствовало отложению окраин
Ну и: социализм и национал-социализм настолько вещи разные... Что лучше в это гуано не наступать. Стопятьдесят национальностей в стране (при стапятидесяти миллионах населения) - куда нерусских-то девать? Ни у Гитлера ни у Муссолини такой проблемы не было. У нагличан - колонии от метрополии морем отделены. Американцы вон - решили индейский вопрос в окончательном виде, конечно, но что-то мне подсказывает, что у нас этот вариант может поиметь результат катастрофический
Потому лично я ничего кроме интернационализма как основы - не вижу (ну вот такой я несовременный, да :))
А то, что предложил Зверев:

Борис Каминский написал(а):

В итоге, примерно чрез месяц, Дмитрий Павлович был готов выложить на суд Федотова идею социализма для россиян.
Жесткое управление со стороны государства при наличии частной собственности и крупного пром.потенциала в руках государства, реализовывали преимущества плановой экономики по китайскому варианту. Наличие частной собственности и свободного рыка снимало проблему ценообразования, так пагубно отразившееся на СССР, а демагогия – равенства возможностей для всех россиян вне зависимости от… , позволяла отправить по 58-й любого врага свободного российского народа.

Это обыкновенный НЭП (Весьма, кстати, эффективный способ - из разрухи страна выкарабкалась за год где-то)
Ну и конечно:

Борис Каминский написал(а):

Дальше надо много слов о том, как обеспечить возможность всех скрутить в бараний рог и шугануть на стройки народ хоз-ва, и как всем крайне правым и крайне левым обеспечить присутствие в парламенте.

Данный момент есть главный: как сделать-то? :)
Потому я и предлагал еще раньше создавать "ТНК" (что бы под этим ни значилось :)) Чтобы к моменту развала иметь "всесоюзную структуру", развалу не поддавшуюся и способную перехватить управление государством (Даже и на "социалистических" началах :) если постараться; хотя там уже сложности с "общественной собственностью" (но этот момент можно проработать отдельно - поскольку понятно что не всякая кухарка сразу же сможет управлять государством :)))
Ну вот как-то так, ИМХО
  http://read.amahrov.ru/smile/toper.gif  :)

0

747

Борис Каминский написал(а):

Мне кажется так будет естественней для той эпохи, более того, не исключаю, что Димон захочет стать фюрером.

Скорее не фюрером (вождем), а "отцом нации" - коннотации разные.

Отредактировано Ivan70 (02-03-2018 22:03:01)

+2

748

Борис Каминский написал(а):

К примеру Муссолини, строил социализм для жителей Италии, а Гитлер только для немцев.
Дуче угробил около пяти тыс чел, а Адольф... б-р-р-р.

Да проблема, ИМХО, не в этом (как бы такое заявление ни смотрелось...)
(Те же США - я выше поминал - произвели "окончательное решение индейского вопроса в отдельно взятой стране" - и как бы ничего, никто их в Нюрнберг не волокет (Хотя, по слухам, на том процессе нашелся один идеалист (вроде командующий американским подплавом на Тихом океане) который, ознакомишись с обвинениями в адрес немецких подводников, прямо сказал: "Так тогда и меня с моими ребятами судить надо!.." Не знаю, чего с ним потом сталось, но в тот момент, видимо, разъяснили, что товарищ не понимает политического значения момента :)) Но нам-то это надо ли? Но это так - к слову)
Проблема - что называется факт по всей морде: и Муссолини и Гитлер, объявив "построение социализма для одной отдельно взятой нации", почему-то (почему-то, Карл! :)) тут же влезли в войну (Причем в Мировую) И если действия Гитлера хоть как-то можно понять (ну там реванш, отобрать обратно колонии и вообще, согласно "Майн кампф", каждый немец должен жить в кущах... не, это не оттуда... :) Каждый немец должен иметь свой дом и участок земли на котором будут трудиться инородцы - потому что так нужно для прогресса человечества) то Муссолини влип во все это как бы совершенно непонятно с какого бодуна (Хотя бодун заключался всего лишь в том, что он (Муссолини) не смог наладить нормальной экономики. Потому и негров воевать явилось самым удобным решением...)
Ну, опять же - ИМХО, конечно...

+1

749

П. Макаров написал(а):

Хотя, по слухам, на том процессе нашелся один идеалист (вроде командующий американским подплавом на Тихом океане) который, ознакомишись с обвинениями в адрес немецких подводников, прямо сказал: "Так тогда и меня с моими ребятами судить надо!.."

Адмирал Локвуд, всё у него было хорошо, он потом вошел в историю как блестящий теоретик. Он действительно ошибался, его поправили. Подплав германии, в отличии от всех остальных, организация сугубо добровольная, с некоторыми признаками религиозного общества. И самое главное Локвуд получил приказ на "неограниченную подводную войну" от своего президента и ... НЕ выполнил его, а "папаша Дениц" топил всех подряд ещё до получения такого приказа.

+1

750

Ivan70 написал(а):
П. Макаров написал(а):

Хотя, по слухам, на том процессе нашелся один идеалист (вроде командующий американским подплавом на Тихом океане) который, ознакомишись с обвинениями в адрес немецких подводников, прямо сказал: "Так тогда и меня с моими ребятами судить надо!.."

Адмирал Локвуд, всё у него было хорошо, он потом вошел в историю как блестящий теоретик. Он действительно ошибался, его поправили. Подплав германии, в отличии от всех остальных, организация сугубо добровольная, с некоторыми признаками религиозного общества. И самое главное Локвуд получил приказ на "неограниченную подводную войну" от своего президента и ... НЕ выполнил его, а "папаша Дениц" топил всех подряд ещё до получения такого приказа.

Да я против Локвуда ничего не :)
Я, скорей, за то (в данном случае) чтобы не ставить телегу впереди лошади

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Внутренний дворик » Ох и трудная это забота из берлоги тащить бегемота. Книга 2, папка 1