Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)


Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)

Сообщений 31 страница 40 из 991

31

ГГ планирует отменить сословное деление общества?

0

32

Игорь К. написал(а):

ГГ планирует отменить сословное деление общества?

Скорее ввести деление на граждан Империи и подданных Империи а ля Хайнлайн с реальными социальными лифтами для каждого. И аристократию полностью перешерстить/проредить/обновить.

+1

33

Shorcan написал(а):

И аристократию полностью

А царскую фамилию особенно!

0

34

Barro написал(а):

А царскую фамилию особенно!


Ну, совсем без этих дармоедов обойтись нельзя, но проредить и сократить число вполне можно. Заодно, как и всю аристократию, заставить реально служить Империи, а не только занимать почетные и вкусные должности.

+1

35

Shorcan написал(а):

Скорее ввести деление на граждан Империи и подданных Империи а ля Хайнлайн с реальными социальными лифтами для каждого. И аристократию полностью перешерстить/проредить/обновить.

У большевиков были партия, с уставом и дисциплиной, а также десятки тысяч пламенных сторонников. У Петра I были своя личная армия из бывших потешных полков. У ГГ? Ломать устои без собственной партии или какого-то общественного движения, да ещё и хайнлайновские сказки пытаться в жизнь воплощать...

0

36

Игорь К. написал(а):

У большевиков были партия, с уставом и дисциплиной, а также десятки тысяч пламенных сторонников. У Петра I были своя личная армия из бывших потешных полков. У ГГ? Ломать устои без собственной партии или какого-то общественного движения, да ещё и хайнлайновские сказки пытаться в жизнь воплощать...


Ну, во-первых, и большевикам и Петру понадобились десятилетия на строительство новой страны. Точно так же и ГГ не сможет (даже если сильно захочет) все сделать сразу. Сроки так же будут большими, а изменения постепенными и секторальными. А, во-вторых, партия у ГГ будет, только не политическая (ее члены будут иметь возможность быть членами других партий), а общественная организация "Союз Первопроходцев". Так что не все так безнадежно, как может показаться.

Отредактировано Shorcan (20-05-2016 13:33:52)

0

37

Игорь К. написал(а):

Shorcan написал(а):Скорее ввести деление на граждан Империи и подданных Империи а ля Хайнлайн с реальными социальными лифтами для каждого. И аристократию полностью перешерстить/проредить/обновить.У большевиков были партия, с уставом и дисциплиной, а также десятки тысяч пламенных сторонников. У Петра I были своя личная армия из бывших потешных полков. У ГГ? Ломать устои без собственной партии или какого-то общественного движения, да ещё и хайнлайновские сказки пытаться в жизнь воплощать...
            Подпись автораТехнократический функционалист, эмпириосоциалист на платформе научного скептицизма. Умеренный критикан.


Личная армия Петра I очень быстро стала служить себе, себе и только себе убивая и предавая царей. В общем-то восстание декабристов это предпоследний явный пример, как гвардия "служит". Последний - февраль 17-го. А любое сословное деление очень быстро превращается в замкнутые касты, а социальные лифты намертво стопорятся. Тот же Пётр Алексеевич пытался пробить социальные лифты при сохранении сословного деления. Не преуспел.
А деление на граждан и поданных - это по военной службе? То есть офицер по определению выше любого инженера? Ну в общем откуда вышли, туда и пришли. У Новикова-Прибоя упоминается, что "настоящие флотские офицеры" с золотыми погонами старательно презирали "берёзовых офицеров-специалистов" - вроде механика, врача и прочих, с серебряными. Любителям каст только пальчик дай - руку сразу откусят.
Кстати, надо не только провозгласить доступ к образованию, но и реально его обеспечить, и к высшему то же! То есть рабфаки необходимы. Тем более при лютом инженерном голоде уже сейчас

0

38

Jane написал(а):

Личная армия Петра I очень быстро стала служить себе, себе и только себе убивая и предавая царей. В общем-то восстание декабристов это предпоследний явный пример, как гвардия "служит". Последний - февраль 17-го. А любое сословное деление очень быстро превращается в замкнутые касты, а социальные лифты намертво стопорятся. Тот же Пётр Алексеевич пытался пробить социальные лифты при сохранении сословного деления. Не преуспел.
А деление на граждан и поданных - это по военной службе? То есть офицер по определению выше любого инженера? Ну в общем откуда вышли, туда и пришли. У Новикова-Прибоя упоминается, что "настоящие флотские офицеры" с золотыми погонами старательно презирали "берёзовых офицеров-специалистов" - вроде механика, врача и прочих, с серебряными. Любителям каст только пальчик дай - руку сразу откусят.
Кстати, надо не только провозгласить доступ к образованию, но и реально его обеспечить, и к высшему то же! То есть рабфаки необходимы. Тем более при лютом инженерном голоде уже сейчас


Разница между гражданином и подданным лишь в возможности быть избранным в местные или общеимперские органы власти, стать госслужащими, издавать СМИ и подобное. Право избирать у подданных и граждан одинаковое. Более того, возможно внедрение реально ВСЕОБЩЕГО голосования, когда главы семьи голосуют не только за себя, но и за своих несовершеннолетних детей. Сколько человек в семье - столько и голосов на выборах. А учитывая что Россия того времени страна в основном аграрная и детей много в основном в деревнях, то только механизм гражданства может предотвратить засилье в органах законодательной власти и местного самоуправления одних только крестьян.   
И тут скорее нужно говорить не об офицере (ибо он такой же гражданин как и любой отслуживший свой срок и уволенный в запас солдат), и даже не о  военной службе как таковой, а о службе (в том числе и гражданской) на благо государства и общества. Поэтому учитель, ученый или врач могут быть гражданами точно так же как и офицер или солдат.
Социальные лифты должны работать эффективно и задача ГГ следить за исправностью механизма, ломая касты и обеспечивая свободный приток свежей крови. И, конечно же, в первую очередь они будут работать посредством повышения образованности масс и создания сети технических учебных заведений. Кроме того, функцию поиска и выращивания перспективных кадров среди детей и молодежи будет играть "Союз Первопроходцев" - общественная организация во главе с Императором (или Цесаревичем, или В.К. Ольгой или Ксенией) - которая охватит всю Россию, но не будет повторят ошибок пионерии и комсомола - никакой обязаловки, вступить непросто, а вылететь на раз-два-три. Эта организация будет курироваться лично Михаилом и станет одним из социальных лифтов с самого низа на самый верх. Соответственно, прошедшие школу жизни в Союзе Первопроходцев станут опорой Императора и будут одним из путей появления новой элиты.
И еще момент - дети граждан не получают гражданство автоматически - это личный выбор и заслуга каждого. Дети потомственных дворян имеют условное дворянство, которое нужно подтвердить реальным служением Отечеству (это касается обоих полов). И если к установленному возрасту ценз службы не выполнен, то аристократ сначала понижается до личного дворянства, а затем может лишиться и дворянства вообще. На знаменитых предках выезжать никто не будет - славу рода нужно продолжать и подтверждать своими деяниями.

+1

39

Игорь К. написал(а):

ГГ планирует отменить сословное деление общества?

а сословия со своей отменой согласятся?

Shorcan написал(а):

Ну, совсем без этих дармоедов обойтись нельзя, но проредить и сократить число вполне можно. Заодно, как и всю аристократию, заставить реально служить Империи, а не только занимать почетные и вкусные должности.

Нереально. "Элиту" надо вычищать так же как это сделали в РИ (ну может чуть менее кроваво, чуть более "адресно"), иначе итог будет печальный. Любой вшивый дворянчик все так же будет считать всех кто не относится к аристократии быдлом, любой купчик будет считать что все можно купить и дело только в цене.

Отредактировано Дачник (20-05-2016 14:36:17)

0

40

Дачник написал(а):

а сословия со своей отменой согласятся?


Конечно не согласятся. Точно так, как не соглашались со своей отменой Бухарин, Рыков, Каменев, Тухачевский, Блюхер и прочие. Только валить одних опираясь на других.

Дачник написал(а):

Нереально. "Элиту" надо вычищать так же как это сделали в РИ (ну может чуть менее кроваво, чуть более "адресно"), иначе итог будет печальный. Любой вшивый дворянчик все так же будет считать всех кто не относится к аристократии быдлом, любой купчик будет считать что все можно купить и дело только в цене.

Отредактировано Дачник (Сегодня 14:36:17)


О том и речь

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)