Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)


Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)

Сообщений 41 страница 50 из 986

41

Кордур написал(а):

власть фактически, в кадровом, идейном смысле, уже была у большевиков.

Я бы так не сказал. Власть большевики взяли, подняв её из грязи.
Так что я бы повторил ту мудрую мысль, что устроившие февральский переворот думцы и генералы с дельцами, как оказалось, совершенно не знали свою страну и свой народ. Обрушив тысячелетнюю по сути монархию, они наивно надеялись получить себе ту самую "демократическую республику", где им будут все права и свободы, а рабочим и крестьянам - "дырка от бублика". Вдобавок ещё и чтоб продолжали воевать за ихнюю Республику и шкур-союзничков...
Проблемой было то, что февраль 17 временно (точнее, увы, очень надолго) разгромил традиционно-патриотические и прогосударственнически настроенные консервативные и правые силы. В результате в начавшуюся схватку идей вступили два западных по своему генезису проекта - либеральный и большевистский (который со временем совершенно неожиданно для леваков и западных наблюдателей мутировал в "русский коммунизм" сталинской державности). Естественно, в каждом из этих лагерей были ещё и свои отдельные фракции. Стоп-кран гражданской был сорван. Тогдашними либералами.
Но власть не была у большевиков, даже в идейном смысле. Они получили такую власть только в конце гражданской, с разгромом внутренних политических оппонентов, отменой одиозного "военного коммунизма" и, я бы добавил, после отражения атаки пилсудской Польши.
А пока большевики сила, безусловно, весьма влиятельная, но далеко не единственная. Тут и анархисты, и левые эсеры, и всевозможные социалисты-максималисты, и кадеты из противоположного лагеря...

Отредактировано Пушок (20-05-2016 17:09:40)

+7

42

Кордур написал(а):

Социализм - это крайнее выражение монархической идеи, для которой революция служит лишь ускоряющим фактором.

????????????????????
Это вы о чем?????
Социализм - идея всеобщности,  монархическая идея - особости. Как идеи они полярны. Совсем другой вопрос, что практика управления требует единоначалия, при любой "демократии" кто то должен принимать окончательное решение. Как сказал Трумэн "шарик дальше не летит".
Собственно роман именно о том, что следует попытаться избежать промежуточного этапа в виде гражданской войны, а сразу попытаться восстановить нормальную управляемость в стране, разрушенную войной и общим кризисом гниющей сословной монархии.
Так что честь и слава ГГ, который взвалил на себя ношу предотвращения братоубийства.

+1

43

Фунт Изюма написал(а):

Вот в упор не верю в возможность нового восстания спустя неделю после подавления старого. Тут или старое автор подавил вопреки здравому смыслу или новое натянул на глобус. Понятно, что были силы, желавшие раскачать лодку, но без низового слоя участников, которым и идти на пулеметы восстание не состоится. А тут как получается - вчера всех запугали до дрожи в коленях, завалили несколько улиц трупами, а сегодня они все забыли? Видется мне тут авторский произвол. Ну то есть я не против нового восстания как такового, но не спустя несколько дней.

Основная масса участников, была не "зачищена" а "разогнанна по домам". На тот момент в Питере банально "зачищалка" не доросла для радикального решения.
А тут, пустили слухи что "На самом деле никого не простят!!!" + указ от нового командующего... Вот и набрался народ на "дубль №2" :(

0

44

Dobryiviewer
Прошу прощения. Промах.

0

45

Barro
Ну так теперь можно и плюсик поставить.  http://read.amahrov.ru/smile/girl_fun.gif 
А вообще то, что не так в моём посте? Я не про обиды, просто что именно у меня сомнительно?

+1

46

Dobryiviewer
Наоборот, хотел согласиться. Пишу с телефона, буквы маленький.

0

47

Barro написал(а):

Кстати, всё хотел спросить: будут ли приглашаться люди хорошо проявившие себя в реальной истории: Дзержинский, Чичерин, Артузов, Фрунзе, ну и т.д. Я не беру в расчёт "краснобаев и баломутов" (с) вроде Троцкого или вечных революционеров, типа Савенкова.

ПМСМ, Троцкого, Савинкова и подобных господ нужно актировать безжалостно - всех, кого вспомнит ГГ.
Прочие же, проявившие себя товарищи... Проверить-то, может и стоит... Но имеются сомнения в том, что они будут полезны в массе своей. Тут ведь такая штука - люди продукт своего времени, их мировоззрение и характер формируется в процессе. Если не будет процессов, способствовавших становлению конкретных персоналий, не будет встреч с определенными людьми, повлиявшими на их мировоззрение - будут ли они теми, кем мы их помним?

Я не против проверки на пригодность Империи известных ГГ по РеИ известных государственных деятелей. Я напоминаю, что изменившаяся в книге история убирает обстоятельства, в которых эти люди состоялись и смогли себя проявить.

+1

48

Niyazaly написал(а):

ПМСМ, Троцкого, Савинкова и подобных господ нужно актировать безжалостно - всех, кого вспомнит ГГ.
Прочие же, проявившие себя товарищи... Проверить-то, может и стоит... Но имеются сомнения в том, что они будут полезны в массе своей. Тут ведь такая штука - люди продукт своего времени, их мировоззрение и характер формируется в процессе. Если не будет процессов, способствовавших становлению конкретных персоналий, не будет встреч с определенными людьми, повлиявшими на их мировоззрение - будут ли они теми, кем мы их помним?

Я не против проверки на пригодность Империи известных ГГ по РеИ известных государственных деятелей. Я напоминаю, что изменившаяся в книге история убирает обстоятельства, в которых эти люди состоялись и смогли себя проявить.

Да, тут проблема. Можно, например, создать все условия конструктору, а он ничего не сможет создать, потому как голова не так соображает, как в РИ - ибо не прошла горнило испытаний жизни. Вполне может быть. А может и наоборот разовьется так, как в РИ он не мог развиться в силу обстоятельств, в том числе потому, что окружающие не верили в его идеи. Тот же Сикорский с вертолетами, например.

+2

49

Фунт Изюма написал(а):

Вот в упор не верю в возможность нового восстания спустя неделю после подавления старого.

Восстание - сомнительно.
Попытка дворцового переворота - вполне логична.

0

50

Def написал(а):

Восстание - сомнительно.
Попытка дворцового переворота - вполне логична.

Дворцовый переворот в ночь с 5 на 6 марта вполне логичен в тех условиях, для того были все условия и предпосылки. Но проблема в другом - заговор 5 марта является логическим продолжением заговора по свержению Николая. А там был не один централизованный заговор, а целый клубок их. К 5 марта не могли сформироваться другие заговоры (за два-три дня), а значит, действуют те же игроки, которые были вождями "Февральской революции", которая в этой реальности не произошла в отведенные сроки. Михаил не провел зачистку лидеров прошлого мятежа и получил удар на опережение. И логично предположить, что вожди нового мятежа будут продолжать играть в игру "кто самый хитрый и чей заговор самый хитросделанный", дабы переиграть других игроков и "партнеров" по мятежу. Поэтому вполне можно ожидать не только попытку дворцового переворота, который устраивает одних, но и попытку раскачать ситуацию на улице под шум дворцового переворота со стороны тех, кого заговор в виде сменить одного (Михаила) на другого (Кирилла или еще кого) не устраивает как таковой.
Как и в феврале, в марте вполне можно ожидать и активной тусни на улицах, особенно с учетом того, что генерал Иванов издал приказ об отправке всех запасных полков на фронт. Не желающих на фронт запасников вполне можно было подбить на массовые выступления в поддержку "Алексея Второго", который якобы может оставить их в Петрограде (под эту же идею они поддержали ВП в реальной истории).
Другое дело насколько масштабным будет выступление? Особенно в условиях, когда в Петроград прибыло какое-то количество войск с фронта и силы постоянно прибывают. Полезут ли все эти бузотеры под пули? Или предпочтут отсидеться от греха? Или просто дезертировать? Сколько времени займет подавление мятежа 6 марта? Час? День? Неделю? Мнения разные на сей счет.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Цикл "Новый Михаил". Книга 2: "Великая война. Версия вторая"(Наброски)