Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Дневник начинающего демиурга


Дневник начинающего демиурга

Сообщений 31 страница 40 из 402

31

Игорь К. написал(а):

Почему, скакнув в космосе на энное количество лет назад, шлюп элементарно не окажется вообще далеко от солнечной системы, на том месте, куда она ещё не прилетела?

Данная "заклепка" обсуждается в фантастике уже минимум лет пятьдесят. По умолчанию принято, что перемещение во времени происходит с учётом перемещения Земли в пространстве. Иначе писать будет не о чем.

0

32

Игорь К. написал(а):

Почему, скакнув в космосе на энное количество лет назад, шлюп элементарно не окажется вообще далеко от солнечной системы, на том месте, куда она ещё не прилетела? Это как-то рассчитывается и компенсируется? Если да, то почему при этом нельзя рассчитать и скомпенсировать местонахождение шлюпа относительно планеты Земля на её орбите?

Координаты точки выхода в пространстве можно изменить так же, как и временнЫе координаты. Действительно, если место точки выхода перенести только во времени - Солнечная окажется далеко. Собственно, именно поэтому я и уточнил, что на небольшой дальности движение Солнечной принимается равномерным и прямолинейным...
Но если место выхода изменить возможно, то импульс, к сожалению, так просто не меняется. Приходится добавлять этап разгона в космосе для компенсации разности импульса в точках отправления и прибытия.
Именно потому и нужен "двойной прыжок". При прыжке на большие (относительно!) расстояния начинают влиять погрешности расчета, и тогда, вероятно нужет будет уже тройной прыжок - сначала так, чтоб выйти за пределами Солнечной, с ошибкой порядка года во времени, и миллиона километров по расстоянию, производится приблизительная компенсация импульса, затем прыжок в систему, с погрешностью выхода во времени около суток, а по расстоянию - за орбитой Луны, с погрешностью до единиц километров. Здесь проводится точная компенсация импульса - и окончательный прыжок в точку финиша...
----
В каком-то рассказе (кажется, в ТМ) машина времени, отправленая в прошлое на неделю, оказалась в глубоком космосе, в световой неделе от места старта. Таким образом природа исключила любое воздействие на прошлое...

Отредактировано Кадфаэль (25-06-2016 01:49:31)

0

33

Старый Империалист написал(а):

Данная "заклепка" обсуждается в фантастике уже минимум лет пятьдесят. По умолчанию принято, что перемещение во времени происходит с учётом перемещения Земли в пространстве. Иначе писать будет не о чем.

Вы разъясняете общеизвестное, не обратив внимания на то, что автор сам начал упоминать возможность столкновения с Землей или Луной после перемещения, оттого и возник вопрос.

0

34

Игорь К. написал(а):

Вы видимо как-то не так поняли. На чем обосновано то, что "переход происходит в системе Солнце – Земля"? Солнце - центр вселенной?  Почему, скакнув в космосе на энное количество лет назад, шлюп элементарно не окажется вообще далеко от солнечной системы, на том месте, куда она ещё не прилетела? Это как-то рассчитывается и компенсируется? Если да, то почему при этом нельзя рассчитать и скомпенсировать местонахождение шлюпа относительно планеты Земля на её орбите?

Отредактировано Игорь К. (Сегодня 00:33:08)

Для того, чтобы "попасть в систему", а не в пустое пространство (в том числе), вводятся пресловутые маяки.

А вот компенсировать местонахождение на орбите не так просто. Для этого нужно приложить силу (и немалую), которая действует некоторое время. Значит, возникают немалые ускорения, нужна энергия, и так далее. Зато картинка приобретает некую реальность.

Можно, конечно, совсем абстрагироваться от проблемы, как большинство авторов. Типа, портал-дырка и никаких сопутствующих факторов. Но тогда надо хотя бы строго синхронизировать миры (опять же, обязательно с учетом положения Земли относительно Солнца - т.е. нельзя ходить из лета в зиму). Кстати, этот фокус будет использоваться ГГ, когда дело дойдет до перетаскивания габаритных и тяжелых грузов. Но в общем случае, надо быть готовым к сложной и затратной конфигурации. И прав коллега Кадфаэль, может даже с промежуточными финишами.

Кстати, а здесь можно рисовать картинки?

Отредактировано Бухгалтер (25-06-2016 02:01:42)

0

35

Игорь К. написал(а):

... автор сам начал упоминать возможность столкновения с Землей или Луной после перемещения, оттого и возник вопрос.


Если объект "выскочит" перед надвигающейся Землей (Луной и пр.), да еще на близком расстоянии, то естественно, что имеется риск столкновения. Значит, надо убраться с пути планеты или "затормозить" и уравнять скорость. Т.е. возникают ускорения - ведь мгновенно остановиться нельзя.

0

36

Бухгалтер написал(а):

Если объект "выскочит" перед надвигающейся Землей (Луной и пр.), да еще на близком расстоянии, то естественно, что имеется риск столкновения. Значит, надо убраться с пути планеты или "затормозить" и уравнять скорость. Т.е. возникают ускорения - ведь мгновенно остановиться нельзя.

Я вот в очередной раз пытаюсь выяснить - почему объект может "выскочить" перед надвигающейся Землей или Луной, но не может, к примеру, перед надвигающимся Солнцем или перед надвигающейся Венерой? Если уж вопрос ухода от столкновений зачем-то затронут в тексте, то лучше его пояснить чуть больше, ПМСМ.

0

37

Игорь К. написал(а):

Я вот в очередной раз пытаюсь выяснить - почему объект может "выскочить" перед надвигающейся Землей или Луной, но не может, к примеру, перед надвигающимся Солнцем или перед надвигающейся Венерой?

Почему же не может? Но, поскольку переход осуществляется к Земле, вероятность встретить нечто другое крайне мала. Для этого ошибки в расчетах должны быть велики до безобразия. Или... после безобразия... :)

Часто ли, стреляя в зайца вы попадаете в волка?.

Отредактировано Кадфаэль (25-06-2016 23:15:48)

0

38

Игорь К. написал(а):

Я вот в очередной раз пытаюсь выяснить - почему объект может "выскочить" перед надвигающейся Землей или Луной, но не может, к примеру, перед надвигающимся Солнцем или перед надвигающейся Венерой? Если уж вопрос ухода от столкновений зачем-то затронут в тексте, то лучше его пояснить чуть больше, ПМСМ.


В общем случае может выскочить, где угодно по отношению к Солнцу, в том числе и на его поверхности. Хотя это маловероятно. Для предотвращения такого явления используются маяки. Поскольку ГГ и Ко интересует, в основном, Земля, то и вся ситуация закручивается около Земли. И Луны, поскольку она близка к Земле. ГГ хочет перескочить от Земли-1 к Земле-2. Понятно, что хочется финишировать ближе к Земле-2. Вопрос: на каком наиболее близком расстоянии от Земли-2 сделать это безопасно с учетом того, что она движется не синхронно с Землей-1. Вот тут и вступают в силу приведенные рассуждения.

Я считаю, что слишком углубляться в эту задачу из теоретической механики не следует. Поэтому для задачи "старта-финиша" просто пользуемся итогом рассуждений. Как любит повторять один персонаж: изучайте инструкцию. У меня и так достаточно много наукообразных рассуждений, которые затягивают действие, чтобы еще читать лекцию по этой теме. Стараюсь давать кусочки теоретических построений, необходимые для понимания тех или иных действий ГГ и Ко, в сочетании с другими эпизодами.

0

39

Бухгалтер написал(а):

Я считаю, что слишком углубляться в эту задачу из теоретической механики не следует.

Если я правильно понимаю, есть весьма простой путь - сделать шлюп спутником Солнца, а не Земли, ну естественно с орбитой, не пересекающейся с орбитой Земли и прочих  спутников Солнца, в таком случае столкновение будет в принципе невозможным. Ну конечно кроме гипотетический возможности встретиться с неизвестной ранее кометой или астероидом. ;) Да, можно выскочить далеко от Земли, но, насколько я понимаю, скорость шлюпа делает это обстоятельство не очень значимым.

Отредактировано Игорь К. (26-06-2016 02:46:48)

0

40

Игорь К. написал(а):

сделать шлюп спутником Солнца, а не Земли, ну естественно с орбитой, не пересекающейся с орбитой Земли и прочих  спутников Солнца, в таком случае столкновение будет в принципе невозможным.

Другими словами вы предлагаете переход "двойным прыжком". Или "тройным", если погрешности расчета не позволяют выйти поближе...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Дневник начинающего демиурга