Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Последствия победы КША в войне


Последствия победы КША в войне

Сообщений 21 страница 30 из 52

1

21

Dobryiviewer написал(а):

Ну убили бы Бисмарка, что это меняет на фоне тенденции к укрупнению?

Согласна. Ну, убили бы Горбачева, что это меняет на фоне тенденции к распаду империи?

0

22

Dobryiviewer написал(а):

Ну убили бы Бисмарка, что это меняет на фоне тенденции к укрупнению?

Ну, убили бы Наполеона на Аркольском мосту... Ну, убили бы Сталина под Царицыным... Ну, убили бы Гитлера под Ипром... Роль личности в истории. Спорить об этом можно без конца...

Отредактировано Tiwesh (13-07-2016 10:19:30)

+4

23

Dobryiviewer написал(а):

Ну убили бы Бисмарка, что это меняет на фоне тенденции к укрупнению?

Роль в личности в истории же. Консолидация германских княжеств - факт неизбежный, но без Бисмарка это как минимум бы отложилось на несколько лет. Возможно, его преемник оказался бы похуже и, допустим, поссорился бы с кем-то из сильных мира сего, поэтому австро-прусская могла и не стать внутригерманским междусобойчиком, что опять же отодвинуло бы формирование северогерманского союза на некоторое время а, может, и привело бы к тому, что объединительницей германских земель стала бы Австрия. А это дало бы невозможный для пруссоцентричной Германии вектор экспансии в сторону Италии и Балкан.

+3

24

Barb написал(а):

Соперничество Пруссии и Австрии будет без изменений,

Почему? Что они будут соперничать - понятно... Но тут изменилась вся политическая обстановка, а вот вы считаете, что ничего не изменяется...

Отредактировано Логинов (13-07-2016 12:47:06)

0

25

Логинов написал(а):

Почему? Что они будут соперничать - понятно... Но тут изменилась вся политическая обстановка, а вот вы считаете, что ничего не изменяется...

У Австрии с Пруссией в этот момент нет интересов на Американских континентах. Вопрос стоит, кто из них объединит Германию. Пока победитель не будет определен, ресурсов на заморские авантюры ни одна из этих стран не выделит. Да и нечем им соперничать в океанах. Флота ни у той ни у другой страны на этот момент по сути дела нет (у Австрии есть, но она из Средиземного моря все равно не вылезет).

Отредактировано Barb (13-07-2016 13:26:52)

+2

26

Barb написал(а):

У Австрии с Пруссией в этот момент нет интересов на Американских континентах.

зато у Англии и Франции есть интересы в Европах...

0

27

Логинов написал(а):

зато у Англии и Франции есть интересы в Европах...

Вы считаете, что Англия ввяжется в Австро-Прусскую или Франко-Германскую войну, если США распадется на 2 части? На чьей стороне? Можете это как-то обосновать?

0

28

Честно говоря, не вижу причин, почему Германия не должна объединиться. А сразу после этого, поскольку Германия очень быстро развивается, ей потребуются колонии, а мир уже поделен. Так что и Первой Мировой не избежать.

0

29

Если французы начнут перехватывать поставки хлопка из южной половины (в обмен на продукцию своих верфей, к примеру) и усиливаться в Мексике - англичане могут и помочь пруссакам проучить франков. Это мы знаем, что те "и сами неплохо справились", а они и тогда?

Если, наоборот, французы будут сотрудничать с северянами развернув их экспансию с Дикого Запада в направлении Канады с целью сделать её французской - тоже.

С другой стороны, немецкое влияние в северных штатах было тоже сильным, немецкий даже чуть было не стал государственным языком штатов при провозглашении независимости.
Так что если южане не будут сильно менять товаропотоки, а северяне в кооперации с немцами начнут пытаться перехватить титул "мастерской мира" - то могут островитяне и французам помочь против пруссаков.

Тут бабка даже не надвое сказала, слишком много неопределённости - во многом из-за недостатка достоверных данных, в первую очередь о том, как бы реагировали те или иные "первые лица" в изменившихся условиях.

+1

30

Wild Cat написал(а):

Если французы начнут перехватывать поставки хлопка из южной половины (в обмен на продукцию своих верфей, к примеру) и усиливаться в Мексике - англичане могут и помочь пруссакам проучить франков. Это мы знаем, что те "и сами неплохо справились", а они и тогда?

Перехватывать, в смысле скупать, или установят блокаду и будут захватывать суда? Если первое, то в реальности им никто не мешал, за исключением северян в годы войны, когда они блокировали порты южан. Если второе - не вероятно, это казус белли. Ради хлопка французы с англичанами войну не начнут.

Wild Cat написал(а):

Если, наоборот, французы будут сотрудничать с северянами развернув их экспансию с Дикого Запада в направлении Канады с целью сделать её французской - тоже.

Американцы не спятили. Одно дело захватывать практически бесхозные земли, выгоняя индейцев, другое - воевать с Англией за заснеженные таежные леса, да еще не для себя а для французов. Ради чего? Золото там еще не нашли.

Северяне, англичане и немцы - прямые конкуренты, причем англичане впереди, а остальные судорожно стараются откусить рынки сбыта. США разваливается, т.е. ресурсов у американцев становится меньше, часть своих позиций они теряют. Т.к. в этот момент именно Англия - мастерская мира большая часть уходит к ней, меньшая - Франции и Германии. Объединение сил северян и немцев в промышленности? Возможно только в каких-то отдельных случаях - капитализм понимаешь, кто-то договориться, остальные будут конкурировать.

Wild Cat написал(а):

а северяне в кооперации с немцами начнут пытаться перехватить титул "мастерской мира" - то могут островитяне и французам помочь против пруссаков.

Вы используете послезнание - в 1870-х Англия не считала разрозненную Германию себе конкурентом. Считала Францию и РИ. До промышленного скачка немцам необходимо победить Францию и получить 5 млрд. контрибуции + 10-15 лет развития. Вот тогда да, Англо-Германские противоречия будут расти.
Мое мнение, сроки ПМВ сдвинутся на от -10 до +15 лет не больше.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Последствия победы КША в войне